1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же говорил- у меня ХОРОШО утеплённый дом, R стены 5, R потолка 10. Теплопотери при -30 около 6 кВт. Ну а 35 кВт на градус, это именно так, надо вколотить 35 кВт, для подъёма температуры на 1 градус.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ладно, давайте попробую объяснит Вам попроще, может поймёте- представь себе термос, на половину налитый водой с температурой 80 градусов, представили? А теперь вопрос- какую температуру будет иметь воздух в термосе? А когда вода остынет на 2 градуса, как изменится температура воздуха? Так и в теплоёмком доме- воздух и конструкции имеют одну температуру, нагрев стены и другие конструкции дома, получим запас тепла, который будет поддерживать температуру воздуха автоматически, через большую площадь теплообмена стены-воздух. И причём тут ваш Максвелл?
     
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну я же уже приводил пример, у меня Аквабуль, при топки его в длительном режиме, тепла от него с того-же количества дров получается в два раза меньше.
     
  4. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вот мы о разных вещах говорим...
    Зачем дому с теплопотерями в 6 Квт/час. теплоемкость 35 Квт/градус...? А потому что топитесь печкой (или котлом) ... и топите ее два раза в день... правильно?
    А если бы у Вас был любой другой вид отопления умеющий поддерживать нужную температуру (порционно выдавать тепло)... Нужна ли была бы ТАКАЯ теплоемкость...? НЕТ...
    Вот и я не хочу топить котел два раза в день... я ВООБЩЕ не хочу топить котел... Поэтому или бы поставил ТТ ДГ котел... или (как сделал сейчас) нашел бы другой вид автоматического отопления. даже рассматривал карборобот...


    Насколько я знаю... аквабуль не является (в полной мере) котлом длительного горения...
     
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вот с этого места надо по подробней...
    А теперь представьте... что эту воду надо нагреть на один градус печью на дровах стоящей по середине... где воздух всего навсего (в данном случае) теплопередаст... какова будет температура воздуха около печи... и около стены термоса... и температура самой стены... за которой вода...
     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Законы физики не обманешь... НЕ МОГУТ И СТЕНЫ И ВОЗДУХ иметь ОДИНАКОВУЮ температуру...
    Вернее могут только в установившемся режиме... (Иначе воздух не сможет нагреть стены... а потом наоборот стены воздух..) коего в доме с печью почти нет... Сначал печь греет воздух. который потом греет стены... и через некоторое время наоборот...
     
  7. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Во во - а зачем такой запас тепла? Может поставить 6 кВт пелетный камин - и горя не знать?
    А если дом, не дай б-г, остынет? Как его прогреть? Ведь понадобиться источник в 35+6 кВт... 41 кВт!
    А уж как дети сносить его будут - я и думать боюсь...:aga:
     
  8. sobolevpavel
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    127

    sobolevpavel

    Живу здесь

    sobolevpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваше техзадание: обеспечить колебание температуры в доме в пределах 1 градуса при наружной т -35 двумя протопками в сутки. В этой теме есть примеры колебаний в пределах 2 гр при наличии 150 тонн бетона. Очень близкий результат, на мой взгляд. Есть еще одна красивая концепция тепловой инерции- размещение под теплопрозрачным (неутепленным) полом нескольких тонн воды в небольших пластиковых бутылках.
    Вернемся к климатическим особенностям. Благодаря большой удаленности от океанов мы имеем холодную зиму и жаркое лето. Как решать вопрос стабилизации температуры летом в нетеплоемком здании? Подставим еще один технический костыль - систему охлаждения воздуха. Признаю, что здесь есть красивое и надежное решение - приток воздуха через грунтовый теплообменник. Но давайте признаем, что прохладный воздух, омывающий человеческое тело (теплопроводность) и прохладные стены вокруг тела (излучение) - это разные ощущения. И излучение предпочтительней.
     
  9. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Или моя теплолюбивая жена... Убила бы... :aga:
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да нужна эта теплоёмкость в ЛЮБОМ случае! Как нужна теплоёмкость океанов Земле! Не понадобится зимой (при отоплении газом и т. д.) понадобится летом! И знаете, я бы понял Вас, если бы теплоёмкий дом стоил бы в постройке намного больше чем каркасник, но когда получаешь теплоёмкость за те же деньги, просто выбрав нормальные материалы для строительства, то грех отказываться от бесплатного теплоаккумулятора в доме. И не важно, какую систему отопления потом выберете! В домах старого фонда в Питере, с метровыми стенами, ни когда не бывает жарко летом, в отличии от панельных муравейников.
     
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    :)] Представил! :)] Представил!
    Только вот нету в термосе ничего теплоемкого. Есть хорошая теплоизоляция. :aga:
    И никто ни чего теплоемкого в термоса не добавляет. Почему бы?
    Причем, что интересно, именно каркасник больше всего похож на термос.
    А окна у Вас при оттепелях нараспашку?
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Не может ... НЕ может бетонный дом стоить как каркасник... НЕ МОЖЕТ... Ибо 1м3 бетона у нас 4000-5000 р. а 1м3 утеплителя 1000-2000 р... и это без затрат на работы...
    Если бы бетонные дома стоили как каркасник у нас в частном секторе только бы бетонные и стояли... а так деревянные (засыпные)... кирпичные и то засыпные... ну и чуть -чуть брусовые... потом тоже с утеплителем снаружи...
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В мой 130 метровый дом печь не поставишь! Котёл на ТТ - в самый раз! Т. е. в примере с термосом- опустить в воду трубку и гнать через неё горячую воду, до того, как нагреется вода в термосе до первоначальной температуры. Воздух нагреется автоматически от воды.
     
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453
    Адрес:
    Домодедово
    Чтобы простимулировать меня для участия в теме :|: возмите мой дом весом 800 тонн
    16Х17 два этажа с бетонными перекрытиями, утепленный 100 мм ЭППС отовсюду (термос с R примерно 4,1) и, практически, без мостов холода. :flag:
    Площадь 500 кв. метров
    Во время "ледяного дождя" 2010-го года остался без отопления на 56 часов и потерял за это время примерно 2" температуры при уличной примерно -7" и внутренней 23.
    Стало 21".
    Летний расход газа 250 кубов в месяц на нужды ГВС и приготовление еды. (3 семьи)
    Зимний 1300-1500 в месяц
    За год 10000 кубов стабильно и одинаково за 2 года наблюдений. :hello:

    Я в смысле проверьте мои практические данные рассчетами (коими я не очень владею)
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.349
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] Вот это да! Вы это серьёзно? Я в ШОКЕ! :)] И такие люди ещё о чём то спорят! Всё, с Вами разговор закончен. Пока.