Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не проблема. Это известный факт. В дачных домах, оставляемых отапливаемыми в рабочие дни, не рекомендуется понижать температуру ниже определенного уровня. Уровень, само собой, зависит от материалов отделки, мебели и т. п. Насколько они реагируют на повышение влажности (относительной). А оно неизбежно - физику процесса не победишь.
Собственно, повторюсь, хоть в теплоемком, хоть не в теплоемком доме разницы нет: снижать или не снижать температуру в рабочее время и ночью. Скорость процесса в данном случае, определяется инерцией системы отопления (берем СО идентичными) и воздуха. А теплоотдача от стен внутрь ничтожна. Ибо разница между температурой стен и воздуха очень мала. Гораздо меньше разницы между температурами теплоносителя и воздуха.

 

.
Если хотя бы 1 раз заменить внутренний воздух на наружный (включить вентиляцию), то при отсутствии прочих поступлений (выключить увлажнитель), воздух будет сухим.

 

Вы предлагаете так делать при каждом понижении температуры?
И в таком подходе Вы находите экономию?
Давление насыщенного водяного пара для +10 и + 20, если что, отличается в два раза !
Т. е. для 50% влажности при +20 Вы получите 100%-ную при +10.
Заменяйте, выключайте. Считайте, сколько энергии затратите на сей процесс, а потом на процесс возврата к влажности, комфортной для вернувшегося человека при +20
Как бы не прогореть при такой "экономии"

 

Экономить на даче в будни - это сугубо ваша оригинальная идея. У ВАС проблема - конденсат. На мой взгляд проблема решаема с помощью проветривания. Число джоулей утраченных при этом, на мой взгляд, может быть весьма невелико.
Вы наверно полагаете, что в буржуйских странах считать не умеют и делают неинерционные лома от баловства?

 

Да что Вы говорите? Поройтесь по форуму. Полно людей, у которых дачи с постоянным отоплением и со снижением температуры в будни.

У меня нет дачи. И проблемы нет.

1. Вы забыли про джоули, необходимые для процесса восстановления влажности до нормального уровня при повышении температуры. 50%ная влажность при +10, напомню, станет 25%ной при +20.
2. Плюс затраты на АСУ, которая все это будет делать. Или Вы предлагаете делать все это с утра пораньше лично?
Чем-то напоминает лечение последствий лечения болезни.
Может первоначальное лечение неправильное?
И, потом, опять-таки сколь-нибудь существенной разницы между теплоемким и не теплоемким домом при таком способе "экономии" Вы не получите. Ни в скорости ни в экономии

 

Главное задачу маркетингу поставить. Раскрутит в нужной плоскости...
Примеров такому явлению - масса.

 

Уважаемые товарищи форумчане! Бегло почитал тему, заранее зная, что теплоемкость мне нужна. Но не нашел конкретных цифр по распостраненным конструкциям и материалам стен. В гугле есть таблички по параметрам теплопроводности, но как из них получить теплоемкость?
Живые примеры. Настолько более/менее теплоемкими будут метр квадратный стены из кирпича полнотелого толщиной в полтора, два и один кирпича, газобетона 300 и 400 мм, СИП-панели, Porotherm 38, Porotherm 44.
Может, я искал плохо. А то, получается, спор не очень конкретный.
Заранее большое спасибо за ответы

Зы. Теплопотери меня не сильно интересуют. У меня в любом случае, в соответствии с климатом, будет утепление стен, крыши, дверей, хорошие окна. Дом строится для себя, для КОМФОРТНОГО постоянного проживания, с прицелом на дороговизну топлива в будующем. НО! Почему-то многие забывают летний период! И тут теплоемкий дом дает ОЧЕНЬ большой комфорт. Убедился в этом сам. Сейчас живу в доме из настоящего немецкого Porotherm 38 + утепление минвата 10 + мокрый фасад короед. Зимой - ок, летом - очень рано начинается душегубка. В то же время, в июле, на улице +35, захожу в старое немецкое здание из полнотелого кирпича (толщина стен - примерно 3 кирпича на известковом растворе + штукатурка) - там коленки дрожат от холода!

 

Как раз для дач. куда презжают раз в неделю на 1 день в отопительный период еще какой-то смысл вижу, для домов с постоянным проживанием - никакой экономии, один дискомфорт. И даже более того, отопление обойдется в пересчете на весь отопительный период дороже - кроме зимы еще есть другие времена года
Когда человек больше энергии затрачивает комфортная температура ниже нужна, так что я взял именно категорию 1а - это типа для белых воротничков. Дома человек тратит в среднем около того.

+1! И даже осенью и весной нетеплоемкий дом может перегреваться в солнечный день и переохлаждаться ночью и придется днем охлаждать, а ночью греть. А толстые стены из кирпича это "делают бесплатно" и вся экономия в нетеплоемком доме за счет уменьшения температуры когда дома никого нет, пойдет под хвост

Настоящие буржуйские дома - теплоемкие доме. Другое дело, что повысить теплоемкость стоит денег, картонный нетеплоемкий дом дешевле. Каркасный дом на УШП это не только теплый пол, это как раз каркасный дом с увеличенной теплоемкостью. Европа, покупая у нас энергоресурсы, что-то не стремится жить в картонных домах.
Про количество джоулей. Как-то давно считал на дом площадью 100м, так что пишу по памяти, что если мы понизим температуру на 10 град и сохраним относительную влажность те же 50% во избежание конденсата, то для восстановления температуры 20 град и влажности 50% потребуется около 3 кВт*ч без учета теплоемкости стен и мебели. Даже в каркасной доме без мебели понадобится потратить минимум 6 кВт*ч для восстановления к нашему приходу комфортных условий - это значит, что если помимо существующего отопления мы включим 6 кВт печку, то комфорт будет восстановлен только через 1 час. Или надо включать 1 кВт печку за 6 часов до нашего прихода. Т. е. мы пришли к тому, что "совершенная система отопления" должна быть мощной и эта пиковая мощность, за которую мы заплатили, нам нужна непостоянно. Невыгодно покупать оборудование большой мощности для ПИКОВЫХ нагрузок - выгоднее пиковые нагрузки преодолевать за счет маховиков (аккумуляторов). Особенно это выгодно с тепловым аккумулятором в виде теплоемкого дома. Кстати, даже в машинах формулы-1 стоят механические аккумуляторы энергии в виде маховиков, которые дают как раз пиковые кратковременные мощности.
Пока вернем ДОПОЛНИТЕЛЬНО потраченные на запас по мощности деньги, экономя так, боюсь оборудование износится. Да и теплоемкий дом - это дом защищенный от последствий аварий. Представим, что мы в нетеплоемком доме понизили темперауру до +10 град и тут случилась авария у постащиков газа или электричества. Не успеем даже сами доехать, как в доме вода замерзнет и уже будет авария в нашем доме. А вот если мы будем держать постоянно +20 град, да еще в теплоемком доме, то наш дом продержится даже до того момента, когда аварию устранят наши службы. Кстати, аварии бывают даже в буржуйских странах и не стремятся там к нетеплоемким домам.

 

Vasiliy-nik, Спасибо!

Немного неправильно сформулировал вопрос. Меня интересовала такая штука:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Применительно к типичным стенам, используемым в малоэтажном строительстве.
Используя табличку в статье, можно посчитать - прикинуть. Жаль, что там нет газобетонов. Если принять, что блок ГБ 300 имеет пористость 75%, то стена из него имеет объемную теплоемкость как стеночка в половину обычного керамического кирпича. Т. е. кирпичая кладка в полтора кирпича - примерно в 3 раза более теплоемкая, чем стена ГБ 300.

 

Да, где-то так. Посчитать точно все равно очень сложно, тем более стенка даже из плотного кирпича хорошо утепленного снаружи, имеет разные температуры с разных сторон - это я к тому, что теплоемкость когда будем считать надо делить как бы на слои, в пределах которых принимаем температуру постоянной, а потом суммировать теплоемкость каждого слоя, проще говоря надо интегралы брать. Можно конечно для прикидки среднюю температуру стены взять. Плюс, если дом не очень теплоемкий, то надо будет учесть теплоемкость мебели и вещей. Ну вообщем, если теплоемкость стен будет большой, то теплоемкостью вещей можно пренебречь, да и теплоемкость лишней не будет - всё что потратили при первом прогреве никуда не денется, и в жару, накопленный до этого холод поможет пережить несколько жарких дней.

 

Европа тщательнейшим образом считает деньги. Строят такой дом, который выгоднее построить и содержать дальше, даже где-то в убыток комфортности проживания. Картонный, или не картонный - определяет только экономика. Неоднократно был в Германии, Польше (заграницей не считается)... люди, даже на самые бедные, экономят на чём только можно. Но только не в ущерб своему здоровью, разумеется. Там никому в голову не придёт строить из полистерол-бетона. Только экологичные материалы!

 

Всё правильно, согласен. +!
Только теплоёмкость должна сочетаться с низкой теплопроводностью.

 

1. В Европе (за исключением самых северных районов Финляндии, Швеции и Норвегии) зима наступает в конце декабря, а заканчивается в начале февраля.
2. Затраты на кондиционирование летом в Европе превышают затраты на отопление зимой.
Поэтому там и строят кирпичные дома, именно в кирпиче за счёт его пористой структуры легче обеспечить климат в жаркое время года.
Кирпичные и бетонные дома постройки времён СССР преследовали другую цель - они отапливались (в подавляющем большинстве) бросовым теплом ТЭЦ и промышленных предприятий, помогая принудительно охлаждать воду в технологическом цикле. То есть, они изначально проектировались и строились под (как это не парадоксально звучит) максимальные теплопотери.

 

Ситуация сейчас - днём +25...+30, на солнце термометр и +45 показывает, ночью+5...+7. Дом теплоёмкий, поэтому днём кондеи не включаем (в доме очень прохладно +26), ночью не отапливаемся (тоже около +25 дома). По-моему удобно. Не знаю, может и в каркаснике (нетеплоёмком) скачков день-ночь тоже нету ?

 

Вот лично я намерен делать теплоемкий дом.
Но из этого вовсе не следует, что распространенные в Европе нетеплоемкие дома с воздушным отоплением делают неумеющие считать дураки. Этого не может быть потому, что не может быть никогда.