1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    16.810

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    16.810
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще как может! Стратегия общества потребления заключается в том, что бы искусственно создать проблему, а потом мужественно, за счет клиента, ее решить. Примеров- масса! Да и строить дома на 100 лет по этой стратегии нельзя. Как и делать автомобили с ресурсом 20 лет.
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это чистой воды теория заговора. Давным давно доказано, что она абсурдна. Не знать это просто неприлично.

    В случае с автомобилем действуют совсем другие закономерности.
    Я могу уверенно предположить, что потребитель в большинстве случаев прекрасно осведомлен о ресурсе.
    Но ему пофигу, что там будет через 20 лет. На цену автомобиля, когда он его продаст, это влияет мало. Возможно потому, что через 20 лет машина все равно будет стоить 3 копейки - практически ничего. Зачем тогда в нее вкладывать СЕЙЧАС такой ресурс?
    Что бы русский Вася через 20 лет на ней ездил?
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.433
    Благодарности:
    7.007

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.433
    Благодарности:
    7.007
    Адрес:
    Минск
    Именно так!

    Рекомендую посмотреть... неверующим.
     
  4. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :mad: Хороший фильм для тестирования.
    Дал его посмотреть, и по реакции сразу понятно, соображает человек или нет.
    Как сделать такую лампочку? Существует единственный способ - понизить температуру спирали - увеличить её длину, или просто Латером, или вставить в цепь диод. У меня на лестнице лет 5 такая горела, а потом её поменяли вместе с плафоном.
    Внимание, простой вопрос.
    Какой картель мешал СССР выпускать лампочки на 2000часов?:mad:
     
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    16.810

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    16.810
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно ещё вместо переменного тока запитать постоянным, ресурс вырастет в разы. Может, у этой лампочки в цоколе диод стоит.
    Ну и хрен с ними, с машинами, а почему производители заставляют выбрасывать и покупать изделия, которые могут служить годами? Например- мой лазерный принтер. Катридж для него стоит дороже принтера, а ресурс родного составляет 500 страниц (стоит счётчик). Для меня, конечно, это не проблема- легкое движение рук и счётчик не пашет, ещё небольшое вмешательство и катридж снова полон. На идущем в комплекте начальном катридже я работаю уже 4 года, а сколько народа выбрасывают его уже через 2-3 месяца? Для чего это сделано? Ответ один- прибыль! Покупаешь недорогую вещь, а для того что бы ей пользоваться потом постоянно платишь деньги. Так и c каркасниками- недорогое (относительно) строительство, но потом оказывается, что надо докупить к нему кондиционер, ТА, навороченную систему Умный дом и другую хрень, которая время от времени требует ремонта и обслуживания (очень не бесплатного).
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Относительно принтера, производитель играет с огнем. Явно какой-нибудь HР. Рано или поздно найдется такой производитель, который получит конкурентное преимущество. И наверняка уже есть. Надо только поискать.
    Кстати, я трачу другие расходники в другом деле. Там похожая история. Задирают цену расходников. И я нашел себе вариант, где все тоже самое, но стоит в 2 раза дешевле.
     
  7. Ulle78
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    23

    Ulle78

    Живу здесь

    Ulle78

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Калининград
    Фильм суперский! Посмотрел от и до. К запланированному устареванию, добавляется всё ухудшающаяся культура производства, раздолбайтсво и безответственность производителей, + неграмотность потребителей. Всё это множится, и мы видим результат :flag:
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Раздолбайство - это другое. Тут речь о преднамеренном выводе из строя, чтобы принудить у новой покупке.
    И у автомобилей тоже другое. Там снижение излишнего по мнению производителя качества.
    Примерно такая же история у китайского одноразового инструмента. Зато себестоимость и цена ниже.
     
  9. Ulle78
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    23

    Ulle78

    Живу здесь

    Ulle78

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Калининград
    Понятно, что другое. Но оно есть, и оказывает свой эффект на качество, и даже на функции товара. А когда косяков много, наступает "критическая масса"...

    Возвращаясь к теме. Если кто-то, с правильным образованием и профессией, сочтёт за труд посчитать более-менее точно объемную теплоемкость популярных ограждений малоэтажных строений - думаю, очень многие будут благодарны. Считаю, это очень важный параметр при выборе материалов стен.
     
  10. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно ли я понял, что вопреки заключениям "умеющих считать" будете тратить деньги (дополнительные), чтобы дом получился хуже? "Куплю билет и пойду пешком"(С)?
    Почему же единственный? Во-первых, понизив температуру мы понизим КПД (как лампочки - средства для ОСВЕЩЕНИЯ) и изменим спектр в сторону красного (желтого) цвета. Диодов придется ставить 4 - иначе получим мерцание, частота 25 Гц слишком раздражает даже с учетом ИНЕРИОННОСТИ - вот опять к инерции возвращаемся.
    Правильное решение - постепенно (ступенчато) повышать напряжение. Лампочка изнашивается и от работы конечно, но большое влияние оказывает то, что сопротивление спирали (как и многих металлов) сильно зависит от температуры. При включении лампы через холодную спираль потечет ток больше, чем в процессе работы, т. е. мощность лампочки в момент включения больше номинальной. Это не так сильно видно на обычной лампе накаливания, но для многих ламп плавный пуск обязателен.
    Сильный довод:aga:, мне нечем возразить. На том и закончим.
    Удобно и выгодно - иначе бы днем тратились на кондиционирование, ночью на отопление. Спасибо за цифры!
    А вообще, теплоемкие стены - это и есть аккумуляторы тепла. В той же Европе в каркасные дома пихают разного рода аккумуляторы тепла (вещества с большой теплоемкостью), чтобы дом сделать энергоэффективным. Тут же некоторые пытаются зачем-то понизить аккумулирующие способности дома.
     
  11. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот их https://kupi-uteplitel.ru/preimushhestva-naruzhnogo-utepleniya-teplovaya-inerciya-doma/ думаю не обвинят в предвзятости! Они торгуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО утеплителями, а не кирпичом и другими строительными материалами с большой теплоемкостью! Ведь могли же написать что теплоемкость дому не нужна, чтобы народ сэкономил на кирпиче и купил побольше у них минваты. :)]
    "Поэтому, высокая теплоемкость дома, способствует стабильности температурного режима и оптимальному расходу энергоносителя. Именно по этой причине, в панельно-каркасном доме летом сложно прожить без кондиционера. У такой конструкции теплоемкость минимальная. Колебания наружной температуры приходится оперативно компенсировать подогревом или охлаждением жилых помещений. В равной ситуации, теплоемкий кирпичный или деревянный дом легко справится с подобной ситуацией, стабилизируя оптимальную температуру в помещениях, на протяжении суток или даже больше. Инертные, в тепловом отношении, дома не требуют обустройства мощных отопительных систем, форсированных режимов, и точной автоматики. Такие постройки без особых последствий переносят перебои в энергоснабжении."
    Такое ощущение, что это я:victory: писал:)]
     
  12. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    СанПин для ЖИЛЫХ помещений (где нет рабочих:aga: мест) тоже против колебаний температур. Смотреть ПРИЛ 1.
    Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям.
    Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы,
    САНПИН 2.1.2.1002-00
    тут http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=328
    И СП 23-101-2000. Проектирование тепловой защиты зданий требует (правда, там речь не просто о температуре ВОЗДУХА)
    "Требуемая амплитуда колебания результирующей температуры (ГОСТ 30494) помещения °C, в холодный период года не должна превышать:
    - при наличии центрального отопления и печей непрерывной топки — 1,5 °С;
    - при электро-, теплоаккумуляционном отоплении — 2,5 °С;
    - при печном отоплении с периодической топкой — 3 °С ."
    Тут http://www.stroyoffis.ru/sp_svodi_pravi/sp__23_101_2000/sp__23_101_2000.php

    Ulle78! Почитайте по ппоследней ссылке, кажется, там есть то, что Вам нужно (и тут http://do.gendocs.ru/docs/index-38745.html например, главу 3)

    .
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прибавка с помощью пускателя что-то даст, особенно в холодном помещении. Но у меня на лестнице свет вообще не выключается, и перегорают лампы быстро - значит прибавка от пускателя будет незначительна.

    4 диода просто выпрямят ток, но не уменьшат его. Ток уменьшается увеличением сопротивления - длины спирали. Или, это будет грубо - срезанием полупериода с помощью одного диода. Диод срезает половину синусоиды. Мерцания вообще не будет потому, что лампа не успевает погаснуть. Лампочка с диодом может пригодиться где-то в подвале или гараже, где свет включается редко и из за холодного пуска ресурс лампы мал.

    Вы кино-то смотрели? Ярко горит 100 летняя лампочка? Еле светит. 1000 часов - оптимальный ресурс для лампы. А весь фильм строго для дураков.
     
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он не сильный, он единственно возможный. Обсуждать подобные веши можно только в кабинете для умственно отсталых. :mad:
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    16.810

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.330
    Благодарности:
    16.810
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ладно, Билли, не кипятись, хрен с ним, c этим всемирным заговором! Давай лучше вернёмся к нашим баранам. Сэкономить на понижении температуры очень трудно. А это был единственный придуманный плюс малотеплоёмкого дома, больше плюсов нет. Я уже где-то писал, но повторю- постройку малотеплоёмкого дома с системой регулирования температуры можно сравнить с такой ситуацией: врач одной рукой даёт пациенту яд, а другой противоядие, говоря при этом, что это пойдёт пациенту на пользу!