Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Второй вопрос вообще не в тему.
Достаточно большое снижение температур осуществимо только в отсутствие людей дома.
В этом случае, "такая штука, как вентиляция" излишня. Зачем гонять воздух туда-сюда, когда свежим воздухом дышать некому? Т. е. ее смело можно из Ваших вопросов выкидывать.

Впрочем, раз уж Вы решили вернуться к разговору...
Изначально Ваши выкладки высосаны из пальца.
Ночью сильно температуру не снизишь. Таки люди в помещениях. А, как я уже говорил, при столь малых амплитудах изменения температуры в помещениях, что малая теплоемкость, что большая - разницы не ощутить.
Остается только время, когда все люди покидают дом. Вы предполагаете, что это практически весь день с понедельника по пятницу.
А у Вас есть дети? В школу ходят? Минимум пол дня из Вашей "экономии" выкидываем.
А если, как у меня в предстоящем году, один в первую смену, другой во вторую? Вообще без экономии.
Маленький ребенок. Мама с ним дома сидит. Нет места "экономии".
Оба или один супруг - пенсионеры. Отставить экономию.
Что остается? Онли два работающих супруга или таковые со взрослыми детьми. Каков процент таких домов?
И даже в этом случае два варианта:
- Что бы не навредить материалам и обстановке снижать температуру несильно. Вспоминаем про ночь и понимаем, что никакой разницы в экономии.
- Покупать, монтировать, обслуживать системы, которые будут автоматически обеспечивать температурно-влажностный баланс в помещениях при достаточно большом снижении температуры. Они еще и энергию потреблять будут.
Ну и где тут экономия?

Вы же активничаете в теме " Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика". Там ТС доступно на графиках показал то, что давно и так всем известно:
- Дачка с редкими набегами зимой? Теплоемкость гоним в сторону нуля.
- Во всех остальных случаях теплоемкий дом за явным преимуществом побеждает не теплоемкий.
Посмотрите еще раз внимательно. И отпадет необходимость предлагать ложные гипотезы, а потом под них подстраивать "подпорки" в виде моментального полного проветривания при уходе и увлажнителя при приходе
Удачи!

 

Давайте вернемся к тепловой инерции дома, ну или хотя бы к разговорам НЕ о политике

 

Цифру 70 уже обсудили вроде. Абсолютно нереальная. В доме сыро.
А вот цифра 10 потерялась. Наверно, хотите получить 10 % экономии.
А там это соотношение не 1к 1. Не помню точно, но оно порядка 3-5 к 1. Т. е. увеличил на 1градус температуру, а расход топлива вырос на 3-5%

 

QUOTE="alexxxxx, post: 6499055"]Ладно, как-нибудь снизили температуру на 10 градусов в доме с влажностью 70%, влажность резко повысилась, излишки влаги сконденсировались на холодных поверхностях- как думаете это очень полезно каркасным домам? [/QUOTE]

Vasiliy-nik,поставил +

Нужно порядка 4 гр на КУБ. На дом где 1литр воды превратить в пар. Ничтожная величина.

 

Ладно, не 70, а 50, что изменится? При снижении температуры на 10 градусов, влажность увеличится до 100%. А снизить на 10 градусов надо, что бы была хоть какая-то экономия. Если на улице -20 а в доме +20, снизив на 10 градусов получим дельту не 40 градусов, а 30, экономия 25%.

 

Во дворе мочало.
Если влажность увеличивается, эта проблема решается с помощью проветривания. Замены влажного воздуха на сухой. Тут люди с непонятным образованием доказывали, что на это уйдет море энергии. Но это не так.

 

Да не хрена она не решается так просто! Я жил 14 лет в бревенчатом доме с котлом. Там получалась такая ситуация- вечером 28, с утра 18. Сырело всё! Особенно в местах близких к стенам, а деревянные окна сгнили за 5 лет. Когда была ровная температура (был электрокотёл в обход счётчика) такой сырости не было.

 

Ну вот. Еще один перл. А для чего нужны эти дыры, позвольте полюбопытствовать, если при воздушном отоплении вентиляции более, чем достаточно?
Чтобы вода равномерно растеклась при аварии на кухне?

Другому знатоку норм они мешали понизит температуру в пустом помещении.
Детский сад.

 

Детский сад, это предполагать, что при разнице температур в смежных помещениях, между ними будет отсутствовать тепловой поток.
Вы одного, похоже, ни черта не понимаете. На какую мощность (теплоотдачу) Вы выставите систему отопления, столько тепла она и выдаст. И неважно, теплоемкий или не теплоемкий дом. Придавили батареи в некоторых помещениях, уменьшили подачу условного газа. Ни в первом, ни во втором случаях больше газа не сгорит.
А Вы все "перлы " ищете. Вам уже объяснили, почитайте тему в инженерных системах внимательно, а то Вы там похоже ничего не поняли. Так как раз для Вас: начальный уровень.

 

Мы поняли, что вы и арифметику не знаете - поэтому еще раз покажу как это считается.
Так вот, чтобы 1 литр (подсказка для Билли @Бонс , это 1 кг) воды испарить надо потратить 2,26 МДж, о чем я писал. В 1 МДж около 0,28 кВт*ч, т. е. надо ДОПОЛНИТЕЛЬНО потратить только для восстановления влажности 0,63 кВт*ч - как видим, не такой уж и мизер - 0,63 кВт печка должна работать 1 час, чтобы испарить 1 кг воды. Надо еще подогреть на 10 град сам объем воздуха (пишу опять по памяти - уйдет около того же значения), и уже получим 1,25 кВт*ч. Надо еще подогреть мебель и предметы - не бывает нулевой теплоемкости в доме, к которой вы стремитесь. На это, думаю, уйдет никак не меньше чем на воздух и парообразование и то если в доме почти нет мебели и бытовой техники. Так что названная вами ничтожной величина окажется вполне ощутимой, и главное, писал уже не раз, что для восстановления комфорта к вашем приходу (например, в течение 1 часа) потребуется в дополнение к существующей системе отопления иметь еще нагревателеи, проще говоря, ваша "совершенная система отопления" должна быть БОЛЬШЕЙ мощности, чем в случае с теплоинерционным домом.

+1!
у него и не было аргументов кроме его "нет, потому что не будет никогда"

вы сейчас себя с птушником сравнили? и свой вуз сравнили с пту? Не надо сравнивать РАЗНЫЕ категории. Если скажете какой вуз, то можем сравнить и мы, неужели ваш ВУЗ соответствует только уровню пту?

 

Правильнее брать среднюю температуру отопительного периода, а не -20. А еще лучше брать градусосутки отопительного периода. Но!
Но с учетом затрат на парообразование и с учетом того, что в начале и в конце лета такой дом днем придется охлаждать, а ночью нагревать, в отличие от теплоемкого, к-й не будет нуждаться ни в нагревании, ни в охлаждении, получится что не экономия, а наоборот дополнительный расход у нетеплемкого дома может получиться.

 

Не надо удалять мой пост с разъяснениями Билли@Бонсу - тут же говорили о инерции лампочки - повторю еще раз - вдруг всё же дойдет и до него и он поймет почему лампа мерцает.
Начну с конца - если вы учились в вузе, где "отстоя навалом" и их выпусники уступают выпусникам пту (очень похоже, что вы именно в таком вузе учились), то поверьте, что на машфаке МВТУ таких не было при СССР, думаю, что и сегодня нет.
Итак, в 25 герцовой синусоиде 25 положительных полусинусоид и 25 отрицательных полусинусод в 1 секунде, т. е. в сумме 25+25=50 полусинусоид. В 50 герцовой синусоиде 50 положительных и 50 отрицательных полусинусоид, и если мы диодом вырежем 50 положительных (или отрицательных), то в 1 секунде останется всего 50 полусинусоид.
Как видим, и в первом и во втором случае 50 полусинусоид и лампа будет светиться и тухнуть 50 раз в 1 секунду, т. е. лампа будет мерцать в 25 герцовой сети также как и 50 герцовой с одним диодом (высшими гармониками, которые появятся после выпрямления пренебрегаем) - чтобы это понять, думаю, даже ПТУ не надо заканчивать, хватит и 3х классов церковно-приходской.
И еще, не пишите о себе во множественном числе, вы не Николай II, и в 1 секунде при 50 Гц полусинусоид (импульсов) будет 50+50=100, а не 50 как вы написали.

 

Если печка электрическая, то и в самом деле величина затрат очень существенная - копеек 300, наверно. А может и больше? какая уж тут в самом деле экономия? Суши весла.

Но ведь есть и другие способы. Увлажнитель, например, не кипятит воду, и для образование пара используется тепло воздуха в помещении, изготовленное с помощью дров или газа. Если же мерить в дровах, то. наверно, сучек- другой.
Что касается учебного заведения, то оно, я же писал, из той же самой серии. Только не Великая княгиня подсуетилась, а сам цесаревич. Название поприличнее - без имен террористов.
В подвале, на всякий случай, наверно, лежит баллистическая ракета.

 

где вы такой тариф на электричество найдете, чтобы в 3 рубля уложиться - ведь надо учитывать теплоемкость мебели и бытовой техники помимо воздуха и пара, про теплоемкость самих стен тоже не стоит забывать, даже в каркасном доме думаю, что меньше 2х тонн каркас не может весить.
И не понятно, кто будет за вас до вашего прихода подбрасывать дрова? Личный истопник? Или вы считаете, что можно возвращаться в дом с температурой 10 град и самому подбрасывать? Конечно же можно, можно вообще всю зиму пережить при температуре +10 - зачем же сбрасывать температуру всего на 6 часов в сутки, когда можно все 24 часа в целях экономии держать температуру +10 град?
И вы всё никак не можете заметить, что теплоемкий дом не требует ни охлаждения днем, ни отопления ночью с весны до осени, а в хваленном вашем нетеплоемком доме уже с апреля может понадобится днем охлаждать, а ночью нагревать. Тут уже подтверждали, что в нетеплоемком доме даже летом ночью холодно.
Так что экономию считаем не только для УДОБНОГО для вас периода, когда -5 град на улице, а для всего года.
ПыСы. я так понял, почему с диодом лампочка мерцает и вам теперь ясно

 

А может и не понадобиться...
А может и в теплоемком доме придется подтапливать в межсезонье... если половина дома на севере...
Или вы думаете что у ВАС в теплоемком доме солнце будет греть весь дом (все комнаты) не зависимо от сторон света.