1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Да походу новенький решил просто тему поднять :aga:...
    Сейчас все по новой начнется... :(
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А посчитать сможете? Сколько (хоть примерно) надо холодного уличного воздуха (пусть даже с температурой -20'С), чтобы он, к примеру, за получасовое проветривание, перемешавшись с теплым комнатным, сумел остудить хоть на пару градусов примерно сантиметровый слой гипсовой или цементной штукатурки (или хотя-бы дерева), имеющейся в большинстве хоть теплоёмких, хоть не теплоёмких домов? Какова при этом будет кратность воздухообмена (во сколько раз она будет больше достаточной по СНиПу)? И какая температура воздуха будет при этом в комнате?
    У меня СО хоть и относительно умная, но управляется по единственному датчику температуры воздуха на оба этажа, так по моим наблюдениям, при открытой форточке скорее замерзну от холодного воздуха (если СО не поймет, что его надо "поправлять"), чем от остывших стен. А если воздух (с помощью СО) будет оставаться не сильно холодным (комфортным), пусть и при открытой форточке, то он и стены заметно не остудит.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900
    Адрес:
    Минск
    Могу. Для инженера это не составит труда.
    Но вы ошиблись, как мне кажется, ;) с условиями постановки задачи.
    Нужно учитывать и теплопроводность. Или вы не допускаете, что будет градиент температур и в этом слое материала стен?
    Пожалуй, я лучше промолчу...:hello:
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900
    Адрес:
    Минск
    Это какой же запас по мгновенной мощности нужен вашей СО? :faq:
    (см последнюю строку ).
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    В идеале, конечно, нужно, но влияние градиента будут в пределах разброса параметров конкретных стен (где-то не сантиметр отделки, а полтора, где-то не ЦПС, а гипс...). В идеале слишком много параметров придется учитывать. Но если всё немного упростить и принять, что такой отделки (примерно сантиметровой толщины) в комнате размером 20м2 около 1м3, а разница в удельной объёмной теплоемкости материалов отделки с воздухом примерно от 700 до 1500 крат, то даже при -20'С на улице такого воздуха понадобится в среднем около 50м3, чтобы охладить этот слой на пару градусов. Причем эти 50м3 с температурой -20 должны затечь в комнату самостоятельно через форточку, вытесняя через ту же форточку теплый воздух. А 50м3 сопоставимы с объёмом этой 20-ти метровой комнаты, так что менять воздух придется потихоньку, если не хотим снизить температуру в комнате сразу до нуля... Да 50м3 и сами за пару минут в форточку не протиснутся...
    Вот я и считаю, что не особо важно для результатов проветривания, что там под отделкой находится - теплоёмкий материал или не очень...


    Ну, если в -40 на улице есть запас процентов 10-15 (а как иначе :)), а теплопотери в такие морозы около 90Вт/м2, то даже в одной закрытой комнате на те же 20м2 есть в запасе ватт 250. А при -20 на улице запас по мощности уже более 600Вт. Уж на нагрев воздуха с температурой -20, затекшего через форточку хватит, а при -40 можно немного и прохладу потерпеть (если проветривать именно закрытую комнату без заметного поступления теплого воздуха из соседних помещений). Но для такой компенсации "местных" теплопотерь нужно покомнатное регулирование, которого у меня пока нет, поэтому при проветривании я комнаты не изолирую от соседних :), так что с открытой форточкой борется вся СО дома, а у неё запас мощности уже в киловаттах измеряется. :)
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.929
    Благодарности:
    6.900
    Адрес:
    Минск
    Константин Я., мил человек, выше - это я не про Вас :):hndshk:
     
  7. ПётрКемеровский
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    66

    ПётрКемеровский

    Живу здесь

    ПётрКемеровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Кемерово
    Так надо греть человека или нет?
     
  8. ПётрКемеровский
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    66

    ПётрКемеровский

    Живу здесь

    ПётрКемеровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Кемерово
    Предположим, (гипотетически),что температура стен +15*С а температура воздуха в комнате +25*С. Будет ли раздетому человеку холодно в данной комнате?
     
  9. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Давайте так...
    А расстояние от человека до стены?
    А температура поверхности кожи человека?
    А температурный порог комфортности для данного человека?
    Чем достигнется такое соотношение стены+15 воздух +25?
    Что греет воздух в помещении?
    И еще много вопросов...
    есть ответы?
     
  10. ПётрКемеровский
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    66

    ПётрКемеровский

    Живу здесь

    ПётрКемеровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Кемерово
    Комната 4х5
    Температура поверхности рук 32*С,человек без одежды
    Температурный порог комфортности - 24*С
    Как я указал выше - гипотетически
    Не понял
    Много вопросов - это чтобы уйти от ответа?
    Так вопрос то у меня.
     
  11. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вопросы у всех... иначе бы не было 77 страниц... Ответа нет :(
    Потому как все гипотетически.
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Комфортно ли будет? ;)
    Я вчера вышел на улицу. на улице +6... я по пояс раздетый...
    Стоял разговаривал 5 минут и зашел домой... ДИСКОМФОРТА не испытал :super:.
    А моя жена при + 23 в доме уже в кофте ходит...
    Кого в комнате испытывать будем :faq:;)
    Меня или мою жену...
     
  13. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Это еще мало вопросов...
    Хотя это не вопросы... это исходные данные...
    Как может быть температура в комнате (;)) +25 а стен+ 15... Или это где-то в одном месте комнаты. в центре? А в полметре от стены?
     
  14. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.942
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А самое главное что теплоемкость стен ни какого отношения к комфорту человека в комнате не имеет...
    Вот температура стен как бы имеет. а теплоемкость нет...
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А у меня возникли сомнения, одинаково ли мы понимаем слово "греть"? Для меня (и не только) греть (нагревать) значит передавать энергию (тепло) от более горячего (теплого) объекта менее горячему (теплому). Т. е. в случае с человеком, греть его можно только объектом с температурой выше температуры кожи человека.
    В вопросе про +15/+25 разговор идет о комфортности такого охлаждения человека (а не о его нагреве). Будет ли ему холодно в данной комнате - не скажу (даже с последующим уточнением условий), т. к. слишком много факторов на это влияют (и не все они озвучены) и я не знаю значимости влияния каждого фактора.
    А греть человека надо, когда он замерз и надо повысить его температуру быстрее, чем он может это сделать сам в данных условиях. Ну, или когда надо повысить его температуру (полностью или частично) выше "обычной" в "лечебных" целях, или для получения удовольствия от самого процесса нагрева. Но, эти случаи не имеют особого отношения к постоянному комфортному теплообмену человека с окружающей средой.