Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бетон, конечно, пористый и проницаем. То, что я написал о его непроницаемости, строго говоря, неверно. Но, только если очень строго. На деле тот же пар идет через него идет и никак ему не проникнуть в серьезных количествах.
Хотя, если пленка - препятствие для фенола, стирола и радона, она точно не помешает.
Но пленка - штука тоже пористая. Я читал здесь на форуме мнение специалиста о том, что для радона она - сомнительное препятствие.

 

Вот их (продавцов утеплителя), думаю не будут обвинять в заинтересованности втюхнуть лишний кирпич (бетон). Чем возразят им наши форумные противники теплоемкости здания? Ведь им то точно выгоднее поддержать Раракотту, чтоб увеличить объемы продажи утеплителей для каркасников
Итак, цитата
"Поэтому, высокая теплоемкость дома, способствует стабильности температурного режима и оптимальному расходу энергоносителя. Именно по этой причине, в панельно-каркасном доме летом сложно прожить без кондиционера. У такой конструкции теплоемкость минимальная. Колебания наружной температуры приходится оперативно компенсировать подогревом или охлаждением жилых помещений. В равной ситуации, теплоемкий кирпичный или деревянный дом легко справится с подобной ситуацией, стабилизируя оптимальную температуру в помещениях, на протяжении суток или даже больше. Инертные, в тепловом отношении, дома не требуют обустройства мощных отопительных систем, форсированных режимов, и точной автоматики. Такие постройки без особых последствий переносят перебои в энергоснабжении."
"Дело в том, что теплоемкие строительные материалы, собственно, и создают тепловую инерцию, без дополнительных затрат стабилизируя комфортные условия проживания."
отсюда https://kupi-uteplitel.ru/preimushhestva-naruzhnogo-utepleniya-teplovaya-inerciya-doma/

 

Опять двадцать пять...

 

возразить чему? на нашем строительном рынке существуют некоторые устойчивые мемы, вокруг которых поколениями строится макркетинг материалов и технологий строительства. суть сводится к указанию некоторого преимущества, которое выглядит убедительным, но совершенно непроверяемо на практике.

один из них "теплоинерционность". якобы массивное здание приобретает качество находить и поддерживать оптимальную температуру для находящихся в нём людей. понятно, что ничего подобного обеспечить простым увеличением массы невозможно. если требуется гарантированное поддержание температуры в каких-то рамках, являющихся комфортными (для конкретного человека) это не может быть достигнуто иначе как системой отопления и кондиционирования, которая будет активно влиять на меняющиеся условия. этим системам теплоинерционность здания только мешает, но ничем не помогает.

ну и чему возражать-то? если вы верите в то, что гора кирпичей знает какая температура для вас комфортна и сама станет её поддерживать - вас ждёт разочарование, не умеет она этого.

попробуйте разобраться в аналогии с автомобилем и провести рассуждения на тему, что "автомобиль большей массы обеспечивает поддержание оптимальной скорости движения, за счёт того, что медленнее разгоняется и медленнее тормозит, это позволяет сэкономить на системах управления двигателем и не требует эффективных тормозов" - возможно это поможет избавиться от навязываемых заблуждений.

 

Помнится, даже в 10м и прочие жаркие годы, в деревне в деревянном доме с каменными пристроями с северной стороны и мысли не закрадывалось о необходимости кондиционера. Он там не нужен от слова "совсем". Т. к. комфортная температура благодаря "теплоемкости", "теплоинерционности" и "теплоустойчивости" материалов, из которых постоен дом.
Без всяких безграмотных "не может быть достигнуто".
Бай зе вей, мемом, а точнее фейком, рассчитанным на не пытливого обывателя, в этой ситуации как раз и является продвигаемый неофитами от строительства тезис о том, что вышеуказанные характеристики ничего не решают.
Тысячелетия решали, а тут вдруг перестали

 

даневопрос, опишите физику механизма поддержания комфортной температуры.

только не на уровне переходных режимов "дольше нагревается и дольше остывает, поэтому...", а для конкретных условий "требуется поддержание температуры +25 градусов" - дайте механизм достижения этой цели. какой массы (теплоёмкости?) должен быть дом? и, по возможности, как пользователю настроить требуемую ему лично комфортную температуру? какой параметр дома следует изменять? (очень надеюсь, что рекомендация не сведётся к перетаскиванию нужного количества кирпичей снаружи-внутрь и обратно).

как эту задачу решить отоплением и кондиционированием, а эффективность их работы обеспечить высоким теплосопротивлениям ограждающих конструкций - мне понятно, мне непонятно чем в этом поможет масса (теплоёмкость). чем помешает - тоже понятно.

 

Да не вопрос. Тока описывать не буду, ибо кто я, а кто те, на кого ссылаюсь.
Берете любой учебник по строительной теплофизике (теплотехнике) и читаете раздел "теплоустойчивость ограждающих конструкций".
Там Вам и физика и математика с формулами.

Для подобных Вам* рекомендовал бы Фокина. Написано легко и доступно.

*Для тех кто "физику механизма" не изучал, но пространные суждения выдавать считает своим долгом. Попросту говоря, для "ткачих, Пастернака не читавших ...".

 

Т. е. когда продавцы утеплителей, но не кирпича и бетона пишут, что если стены кирпичные (бетонные), то их утеплителя понадобится меньше для решения ьтех же задач - это маркетинговые ходы по увеличению продаж утеплителя? Купите у других побольше кирпича (бетона), чтобы у нас могли купить меньше утеплителя?

Не находить и поддерживать оптимальную температуру, а удерживать свою температуру в течение суток. более менее постоянной. Понимаете, есть СРЕДНЕСУТОЧНАЯ температура, которая бывает в комфортном диапазоне, и есть дневная, которая существенно превышает, и ночная, которая существенно ниже, и днем приходится охлаждать, а ночью греть.
Вы никогда не были в храмах в жару днем? И почему же там в жаркий день комфортно?

Вы сами с собой спорите? Я разве писал, что гора кирпичей ЗНАЕТ...? Вода тоже не ЗНАЕТ, тем не менее климат в прибрежной зоне более мягкий, чем континентальный. И все потому что теплоемкость воды очень высокая. Вас послушать русская печь - груда кирпичей, а самое лучшее отопление буржуйкой.

Я подобный пример почти год назад приводил, так что вы привели очень неудачный для себя пример. Так вот, автомобиль бОльшей массы "обеспечивает поддержание постоянной скорости" почти не затрачивая на это энергию. Давайте вы будете пытаться то разогнать, то остановить грузовик. Сильно получится? А потом вы сядете на велосипед и будете пытаться двигаться с постоянной скоростью, например, 10 км в час, а я вам буду мешать. К бабке пойдете гадать, чтобы узнать скорость велосипеда или машина будет постоянной.

 

Попробуйте утеплить деревянный, кирпичный, бетонный дом снаружи - и таким образом кирпичи "сами перенесутся внутрь" и в доме днем не будет жарко, а ночью не холодно, потому что теплоемкие стены будут аккумулировать тепло\холод. А потом утеплите дом изнутри - и таким образом "кирпичи сами перенесутся" наружу и теплоемкие стены уже не смогут также хорошо стабилизировать температуру в доме. Неужели так трудно понять, что куб воды в течение суток не нагреется до 35 град и не охладится ночью до 10 град, хотя температура воздуха за эти сутки менялась от 10 до 35 град. Если не большая теплоемкость воды, то почему же температура воды мало меняется?

 

Я сейчас строю теплицу с теплоёмкой северной стеной. Именно для того, что бы сгладить перепады день-ночь. Это позволит месяца на 2 продлить вегетационный период и иметь более высокую ночную температуру.

 

Вам тоже кажется, что это продавцы утеплителей занимаются таким вот АНТИмаркетингом, уговаривая купить у них меньше утеплителя? Вы же в СССР школу заканчивали!
Для Вас приведу еще один пример! Возьмем мощную галогенную лампу (пусть это будет минисолнце) и будем им нагревать 2 полых кубика (такой минидом) с одинакового расстояния, причем 1 минуту (час, 12 часов) лампа включена, 1 минута (час, 12 часов) выключена. Можете даже имитировать вращение минисолнца и имитировать колебания температуры наружного воздуха. Внутрь поместим градусник и будем мерить температуру внутри этих кубов. Оба куба утеплим снаружи одинаковыми утеплителями, но стенки первого изготовим из бетона (кирпича), а стенки второго из. картона (Вами расхваливаемый каркасный минидом). Как думаете, если температура в бетонном кубе будет колебаться в диапазоне 20-22 град, то в каком диапазоне будет колебаться температура в картонном кубе? Думаете диапазон уже будет?

 

А еще помещают емкости с водой. Только вот некоторым упрямцам наши доводы не помогут - ну хочется им верить, что лучший дом - это дом из пенопласта (минплиты) минимальной теплоемкости. Так утеплили бы любой дом изнутри (зачем то же сносят кирпичный, чтобы бороться с теплоемкостью стен) и радовались жизни. И дом крепкий, и вот она их мечта - дом с минимальной теплоемкостью. А чтобы зимой когда гости набегут было не жарко, так можно и кондиционер включить. И летом ночью после проветривания можно дом нагреть супер автоматизированной СО. Главное ведь не затраты при эксплуатации - главное можно похвастаться что всё автоматизировано и температуру можно быстро менять, используя навороченную СО. Ну что тут скажешь - действительно "горе от ума", жили веками в домах с массивными стенами, так нет же, одни придумали кондиционеры, автоматику, мощные нагреватели, так вторые поняли это так, что теперь нужно мерЯться минимальной теплоемкостью дома, и возможностью быстро менять температуру воздуха в этом доме. Ну вот теперь понятно, почему некоторые за свои каркасные дома под СПб просили (особенно в 2009-2010) не меньше, чем за замки в Европе. А я то думал, что же произошло с рынком недвижимости

 

Roracotta! Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов. Могут ответить и другие, например ppvlad, даже живующие в квартирах (лучше если квартиры двух-трех-сторонние). У кого-то могут стоять несколько отдельных сплитов на каждую комнату, у кого-то мультисплиты, у кого-то даже многозональные VFR системы. Какая у Вас система? Думаю, что сегодня система включена постоянно (круглосуточно)? Я так понимаю, что ставите в режим "АВТО"? или в режим "Охлаждение"? (лучше, если объясните почему именно такой режим выбираете) выставляете нужную Вам температуру и забываете о нем. И какая погода стояла в июне? Интересует минимальная и максимальные температуры. Ответы помогут закончить затянувшийся на годы спор - нужна ли теплоемкость дома или она вредит комфорту.

 

Не нужно мне Ваших примеров. Я это прошел уже лет 25 назад. Скажу только, что Вы не правы. Теплоемкость нужна только там, где установлена примитивнбая системма отопления. Например печь. Я уже рассказывал и пояснял в этой теме не один раз принцип ртаботы таких системм и для чего им необходима теплоемкость. Больше нет желания начинать обсуждения опять с нуля.

 

Система Чего?

Выставляю нужную температуру и забываю. Что тыут еще выбирать?

Интересует минимальная и максимальные температуры.[/QUOTE]

15-27Ц