1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А отопление на ночном тарифе электричества считается за примитивную систему? А отопление за счёт Солнечных коллекторов? Ведь в обоих этих случаях теплоёмкость в доме обязательна. Кстати, теплоёмкость в доме с отоплением печью вот как раз и не нужна, ведь тут сам отопительный прибор играет роль теплоаккумулятора. Короче, как был безграмотным в этом вопросе, так и остался.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.708
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.708
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Ассоциация с карапузом, который надув губы бубнит: "Нет. Нет. Не-е-е-ет".
    Каким образом это соотносится с летней жарой? В пендостано-канадах с жарой "продвинутыми" отопительными радиаторами нынче борются?
    Володя, скажи уж лучше, что ты в этом "ни в зуб ногой".
    Для выравнивания любого периодического колебательного процесса всякие "...емкости" ну просто таки очень полезны. Ты хоть в электрическую, хоть в пневматическую, хоть в гидравлическую схему глянь. Хоть в еще какую.
    Так наш мир устроен.
     
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да @Roracotta у себя в Канаде как раз и занимается этими современными системами, так что он никогда не примет ни какие доводы. Ну очень трудно потом будет втюхивать народу товар, в полезности которого сам не уверен.
     
  4. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.941
    Благодарности:
    2.824

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.941
    Благодарности:
    2.824
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Конечно же НЕТ.

    Конечно НЕТ.
    В доме - ДА. Самого дома - НЕТ.
    Для таких случаев..(да и не только) УМНЫЕ люди ставят ТА. что как раз и является "умной" и комфортной системой.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.708
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.708
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Не. Умные делают конструкцию с ТА-свойствами. А вот "повернутые-на-технологиях", которым важнее не результат, а "продвинутость" (по отношению к всяким "гаджетам" таких называют гиками) - те да. То самое. ТА и прочие технологичные безделушки юзают. По принципу "чем бы дитя не тешилось ...".
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мне почему то ТА не понадобился, что бы греться ночным тарифом. Я просто врезал электрокотёл в систему и включил его через таймер. И всё.
    И точно так же планирую поступить с Солнечными панелями. Просто врезать и подключить по датчику температуры.
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] ... Снились Дусины клеенки цвета беж
    90 стр, однако.
    Денежки они считают лучше нас. Тут они чемпионы. Выдастся свободная минутка - сидят тренируются, что-то там на счетах подсчитывают. Мы их не пересчитаем никогда. Даже не мечтайте.
    Но у них там свои денежки, а у нас совсем другие. Что им там хорошо, то нам может быть даже и смерть. Поэтому спор ни о чем.
     
    Последнее редактирование: 30.06.15
  8. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479
    Адрес:
    Брянск
    не вредит, но и не "нужна", в том смысле, что это не обязательное условие. если предполагается использование нормальной системы отопления нет никакой необходимости нагонять массу дома.

    "комфорт" понятие субъективное, поэтому истины в подобном обсуждении родиться не может. если человеку в доме "прохладнее" или "теплее" чем снаружи он естественно воспринимает это как "более комфортные условия".

    теплоёмкость работает на комфорт, когда эффект от неё совпадает с потребностями пользователя и в той-же мере вредит ему, когда пожелания не совпадают (долго прогревается, когда надо прогреть и долго остывает, когда хотелось-бы температуру понизить). работает это, разумеется, только в переходных режимах, позволяет человеку адаптироваться к изменившимся условиям, это тоже хорошо.

    активное управление температурой через систему отопления (и, реже, кондиционирования) этого недостатка лишено, но такой системе избыточная теплоёмкость здания только мешает работать. для неё использование здания в качестве теплоаккумулятора решение плохое, в сравнении с ТА, как отдельным устройством.
     
    Последнее редактирование: 30.06.15
  9. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479
    Адрес:
    Брянск
    отопление одинаковое (примитивное и некомфортное), но с теплоёмкой печью можно "реже топить", в этом смысле работа истопника становится более "комфортной".
     
  10. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    Еще раз: Теплоемкость нужна там, где установлена примитивная СО.
    Современные системмы СО могут выдавать в помещение строго нужную дозированную дол; ю отопления, что ликвидирует скачки температур воздуха и удерживает комфорт. Для таких системм, теплоемкость-зло.
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Только отопления? А как летом?
    Природа-мать для наших широт сама позаботилась, ночи холоднее дня, в среднем. Поэтому теплоёмкие стены - добро, а не зло. Особенно летом. Зимой, для ПМЖ, тоже добро. Стены в целом холоднее воздуха в помещении. Поэтому они не могут излучать тепло внутрь.
    Зайдите в любой дом из дерева летом. Там будет прохладно. Если окна не до пола (мода с запада пришла :().

    Зло - это теплоёмкий нагреватель, например, в УШП. Т. е. если не отделён теплоизолятором от всей массы плиты. Нагреватель должен быть тепломалоинерционным. Но это не относится непосредственно к стенам.
    Есть правда любители туда встроить "теплые стены" :) Но это уже другая история...
     
  12. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кондиционирования. Разве из вопроса не понятно?
    Я ж там более чем конкретно задал вопрос, повторю - сплит? мультисплит? VFR?

    Какая температура для Вас нужна? Сколько вешать в граммах градусов? Режим какой? АВТО? Охлаждение? Осушение? Нагрев? :)]

    Ночью падает до 15 град? Или Вы диапазон дневной температуры дали? В мае какой диапазон был? Есть месяцы когда от 8 град до 28 меняется?
     
    Последнее редактирование: 30.06.15
  13. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не вводите свои понятия. Почитайте СанПин, хотя если вы инопланетянин...:aga:
    Т. е. давайте говорить не об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ людях, а о массе потребителей комфорта.

    почитайте опять же СанПин - даже в течение смены температура не должна меняться более чем допустимо, для каждой категории работников. свои цифры. Ничего хорошего нет, когда температура в доме меняется более 4 град в течение суток. Ничего! Почитайте еще СНИПы, там есть требования по допустимым колебаниям. А вы с помощью вашей НЕ примитивной СО предлагаете увеличить колебания?
    Закаляться надо не дома, для этого есть бани, бассейны, прорубь, ну улица в конце концов. Дома должно быть комфортно и не должен организм адаптироваться, так что изменяющиеся условия это НЕ комфорт. Вы еще сквозняки устройте для полного "комфорта", предоставив организму адаптироваться. Нафига ваша не примитивная СО, если еще нужно адаптироваться к ней? Куплю билет и пойду пешком?
    Дом - это не место для закалки, создания стрессовых и экстремальных условий. Дом это место отдыха, где комфортная температура круглые сутки, комфортная влажность, и скорость движения воздуха в этом доме более 0,2 м\с, и стены с температурой близкой к комнатной. Если стены не теплоемкого дома будут менять свою температуру в течение дня (а они будут), то даже если ваша не примитивная СО будет удерживать температуру ВОЗДУХА постоянную с точностью хоть 0,1 град, влажность идеальную, сквозняков нет, то о слове комфорт можете забыть, т. к. температура стен влияет на комфорт. Почитайте СанПин, не ленитесь.
     
    Последнее редактирование: 30.06.15
  14. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так печка спасает и от жары летом, про это в этой теме как раз писала владелица каркасника.
    Вы не ответили на вопрос про машину, которую сами же в пример привели. Я вот легко покажу, что скорость велосипеда, которым будете вы управлять будет зависеть от меня (дестабилизирующего фактора). Слабо пытаться изменить скорость грузовой груженной машины?
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Если дом постоянного проживания то лучше для жильцов и для дома если он будет обладать очень большой теплоинерцией. При адекватном утеплении он сможет выдержать даже полное исчезновение подачи тепла/холода в дом. А вот малоинерционный дом при всех самых современных системах отопления при прекращении климатизации гораздо быстрее начнёт выравнивать температуру своих потрошков с температурой окружающей среды.
    Мало того, при установке в инерционный дом очень модных, современных и актуальных приборов локальбной электро/теплогенерации, например солнечных коллекторов, он сможет легко абсорбировать улавливаемое ими тепло без резкого колебания температуры внутренностей самого дома в то время когда малоинерционный дом потребует для поддержания этой функции установки специального прибора, увеличивающего энергоинерцию - теплоаккумулятора, который стоит немалых денег и немалого потом гемора.
    Бетон массой 50-100 тонн решает все задачи без затраты энергии, денег и нервов и отметает все проблемы.
     
    Последнее редактирование: 30.06.15