Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Алаверды.

И что?
Хронология, доступная каждому:
- Некто заявляет, что теплоусвоение у фольгированных стен минимальное, основываясь на том, что де большая часть ик излучения отражается оной. Толщины при этом не указаны.
- Я поправляю. Во-первых, сама доля тепла, передаваемая излучением обычно не столь велика. Во-вторых, алюминиевая фольга сама по себе имеет на порядок больший коэффициент теплоусвоения, чем даже бетон и на порядки больший, чем многие отделочные материалы стен.
- Некто начинает рассказывать о неких минимальных (от микрометра) толщинах, которые якобы подразумевались (но, напомним, не назывались). Де это нивелирует сверхвысокий коэффициент теплоусвоения.
- Не обвиняя оппонента в попытках юлить (хотя факт оного строкой выше) сдержанно аргументирую: при таких толщинах невозможно создать абсолютно гладкую и чистую поверхность, и что сей факт низводит отражающий эффект такой поверхности до крайне незначительного. Т. е. или "толстый и гладкий" или "худой но шершавый". Но в обоих случаях никакого потрясающего эффекта не будет.
(Табличные значения "отражающих возможностей" идеальной поверхности и шершавой и т. п. легко можно нагуглить).
- Некто, руководствуясь принципом "облей грязью другого, на его фоне сам грязным казаться не будешь" обвиняет меня в "юлить, выдумывать и выкручиваться", попутно рассказывая о космосе и неком фольгированном картоне, который никто в здравом уме и трезвой памяти на стены устанавливать не будет. Ибо сей материал легко деформируем и быстро превратится в "лунную поверхность".
Ну и кто юлит, выдумывает и выкручивается?
Вопрос риторический. Отвечать не стоит.
Адьес.

 

Что-то Вы долго откланиваетесь и засоряете тему. И фольгу и металлизированную плёнку очень давно и очень успешно используют для экранной и экранно-вакуумной теплоизоляции и никто не загоняется при этом зеркальной гладкостью поверхности потому что не важно в каком направлении отразить тепло, главное в том чтобы его не поглотить, а отразить в реальной констррукции. Бетон и дерево излучение поглощают в несколько тысяч раз лучше чем фольга или плёнка металлизированная поэтому предлагаю Вам не отрываться в табличную абстракцию, а оставаться в строительной и теплотехнической реальной теме.
И снова здрасте! Можете начинать есть свой головной убор уже вчера

 

Я? Или:

На внутренней поверхности стен? Для чего-то там с теплоусвоением?
Ну и к кому можно применить термин засорять?

Для начала начните делать такую стену. Можно уже завтра.

 

Обычный? Каждый, конечно, под обычным подразумевает своё. Я так понимаю, что мультисплит. Один наружный блок и от него лучами отводятся внутренние блоки.

С Вас нужно всё вытягивать, 3ц раз спрашиваю. В каком режиме стоит? АВТО или ОХЛАДЕНИЕ? Если в АВТО, то должен включаться на нагрев при снижении комнатной температуры ночью. Ночью на нагрев ни разу не включались?

это не столь важно, я не спрашивал. Хотя раз Вы любите по часам регулировать температуру, то конечно же, нужно и этим пользоваться. На какую температуру ставите на ночь, утро?

меня интересует уличная минимальная (в основном ночью) и максимальная температуры (днем)

 

Так сообщите комфортную для Вас! Неужели 16 град для занятий сексом и 22 когда просто на диване лежите? Т. е. перед тем как заняться сексом вы отключаете отопление и ждете когда же температура понизится? Или включаете кондиционер зимой, чтобы долго не ждать? 19-20 град не комфортно для занятий чем?

 

Вы объясните почему нужно понижать температуру в доме, когда на улице теплее стало? Я еще понимаю тех, кто отключает отопление и ждет падения температуры для занятий сексом.
Хвастались не "примитивной СО", которая при любых изменениях уличной температуры моментально увеличивает\уменьшает мощность, чтобы поддерживать ПОСТОЯННУЮ температуру в доме (Раракота, для этого же нужна супер СО?)

 

надо это повторить 33 раза для того, чтобы выпускник универа это запомнил.
И для выпускника универа еще из СНИПа! СНИПы нужно чтить и уважать, в этом меня Раракота поддержит. Так вот, для угловых комнат температура минимальная должна быть 20 град, а для остальных 18 град. Почему так выделили угловые квартиры?
Чую, что сами не сможете понять почему так. Поэтому почитайте. Так вот, зимой в квартире температура стен выходящих на улицу ниже, чем температура стен, между квартирами - думаю, что понятно почему так. У угловых квартир стен, выходящих на улицу больше (больше площадь поверхностей, с которыми происходит теплообмен излучением) и поэтому требуется поддерживать температуру воздуха выше. А вы всё пытаетесь доказать себе и другим, что человеку пофигу какая температура стен, и важна только температура воздуха. Теплопотери организма зависят и от температуры стен (разницы температур человека и стен), т. к. теплообмен происходит и излучением. Физику нужно знать, если плохо знаете, то надо верить например хотя бы СНИПам - не нужно считать себя умнее тех, кто их пишет. И Богословского и Фокина тоже надо читать и ВЕРИТЬ! И не думать, что вы лучше их физику знаете потому что вам 4ку нарисовали в аттестате и дипломе.

 

А вот тут я не соглашусь с Вами! Итак, для пароизоляции как раз достаточно и меньше 1 мкм. Для отражения коротковолновой части солнечного излучения (видимая и ближняя ИК части спектра) опять же достаточно нескольких мкм, это про теплоизоляцию в космосе.
Если пленка отражает видимую часть спектра (и мы видим свое отражение), то отсюда не следует, что отражаются и длинноволновые ИК лучи! Обычное зеркало отражает видимый диапазон, но не отражает длинноволновую часть спектра Солнца, и естественно не отражает лучи от человека, радиаторов отопления, у которых температура излучения 37 (50-70) град, в отличии от температуры Солнца равной 6000К. Тема уйдет в сторону, но в двух словах - нужно учитывать скин-эффект. Попробуйте поставить обычное зеркало и такой же толщины стекло в качестве экрана перед масляным радиатором - разницу заметить не получится.

неровности тут не важны, в этом Тиамо прав. Правильно, с самого начала и потом будет отражать только видимую и КОРОТКОволновую часть ИК спектра, которые есть от Солнца, ламп, но нет от радиаторов, людей.

 

Про отражение тепла и про то, что излучением тоже не мало тепла может теряться. Думаю, что поможет понять однокамерный стеклопакет с напылением, который имеет тепловое сопротивление больше обычного двухкамерного. И тут нет никакого маркетингового обмана, как считают некоторые. А "теплее" пакет с напылением по простой причине, что он пропускает видимые и короткие ИК лучи от Солнца (за этим пакетом в доме ощущается тепло в солнечную погоду, как и от обычного) внутрь дома. Но из дома тепло задерживает не потому что имеет направление пропускания, а потому что из дома излучение длинноволновое. Т. е. пакет является фильтром, к-й пропускает короткие волны, и не пропускает длинные. Так и очень тонкая фольга (особенно металлизированный лавсан), способная отражать видимый диапазон, оказывается прозрачной для ИК лучей и не поможет сберечь тепло, излучаемое из дома.

 

Так сложилось что почти полное прекращение диффузии через алюминиевую фольгу начинается от толщины её примерно 25 мкм, 1 мкм металла конечно гораздо лучше чем 10 мкм ПЭТ, но совсем не идеально. Именно по этой причине в банях делают пароизоляцию 30 мкм и толще фольгой. Справочные данные Вам всё расскажут.
С другой стороны в качестве пароизоляции сейчас используют полипропиленовую плёнку, но ведь она не пароизолирует, а всего лишь ограничивает скорость перемещения пара, в ряде случаев этого бывает достаточно.

Что касается отражения ИК, то абсолютно точно известно что металлизированная фольга несмотря на очень тонкий слой металла очень эффективно отражает ИК. Именно по этой причине лавсановые плёнки металлизированные используют при спасении людей, ими укрывают пострадавших. Одежда пожарных и сталеваров это металлизированная поверхность. Я также размещал ссылку на сайт НИИ космических материалов в Переславле-Залесском, они делают экранно-вакуумную изоляцию именно из металлизированных лавсановых плёночек. Это именно экранная изоляция, работающая на отражении.
Рассуждения про скин-эффект в металлизации при отражении на этом форуме это пустое умствование, схоластика отвлечённая неинформированных людей.

I- стекло работает так: в комнату проникают лучи видимой части спектра, их поглощают ограждающие и затем переизлучают, но переизлучение происходит на меньшей частоте потому что КПД этого процесса не 100%. То что было красным переизлучается в инфракрасном диапазоне и вот эти переизлучённые ИК-лучи это стекло не выпускает уже наружу.

 

Посчитайте чему равна паропроницаемость 1 мкм алюминия! Металлы и стекло относятся к АБСОЛЮТНЫМ пароизолятарам (ГАЗОизоляторам) и Вы даже не найдете табличные значения. поэтому полипрпиленовые трубы для отопления имеют фольгу, чтобы не дать кислороду проникнуть в контур отопления (чтобы защитить сталь от коррозии)

Не знаю кто их использует, но от них эффект такой же как от полиэтиленовой пленки.

Температура плавления стали и пламени высока и ИК излучение от них в КОРОТКОволновой части и им действительно помогает.

Не советую переходить на оскорбления, когда вам возражают.

Переизлучение происходит на другой частоте не потому что "кпд процесса не 100%", Все тела поглощают излучение и сами излучают. А вот спектр излучения (максимум спектра) определяется ТЕМПЕРАТУРОЙ тела. Излучают и батареи отопления, и не потому что они поглотили солнечные лучи, они излучают и ночью!
То что было зеленым, синим, фиолетовым и т. п. тоже может переизлучаться в инфракрасном диапазоне.

 

Паропроницаемость алюминиевых/медных, стальных и т. д. фольг это табличные данные, их не надо считать, они не секретные.
Никаких оскорблений, схоластику не зазорно назвать схоластикой не потому что мне ею возражают, а по самому факту схоластики.
Я пишу о переизлучении, а не о излучении. Как Вы помните, мы обсуждаем эффекты отражения.
Лист растения мы видим зелёным не потому что он излучает зеленый свет, он отражает волны зелёного цвета, а красные и синие - поглощает. Т. е. предметы не переизлучают в ИК-диапазоне все упавшие на них волны других частот. Существует закон по которому меняется энергия переизлучённого кванта.

 

Так ссылку дайте на табличные данные паропроницаемости металлов: алюминия, меди и т. п.

То что вы не знали, что напыление в доли микрон не отражает ИК от человека, батарей отопления и т. п. не означает, что у вас право возникло о других так самоуверенно в оскорбительном виде писать

 

Нет, конечно. Нас улиоце стоит компрессор. В доме в подвале air handler. От него удут воздуховоды во все помещения.

Охлаждение.

На ночь около 18. Утро около 22.

Фиг его знает. Не записытвал я такие данные. Бывает днем 27, а ночью 15.

 

Что где стоит без вопросов понятно. Меня интересовало другое - может ли Ваша система одно помещение нагревать, и в то же время другое помещение охладждать. Я так понял, что нет. Примитивная!

Понял, в АВТО не ставите, потому что ночью кондиционер может начать нагревать из-за малой теплоемкости здания.
Поставьте в режим АВТО и поймете чем плоха малая теплоемкость здания,
Не примитивная СО должна не ждать когда ее переключат на нагрев при сильном похолодании, а должна уметь сама АВТОматчиески переходить от охлаждения к нагреву и назад тоже.
У Вас получается какая-то примитивная система кондиционирования. которая сама не догадается на нагрев включиться, когда температура упадет.