Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да.

Конденсационники есть и на воздушке и на водянке и там и там не редкость. Но эффективность использования конденсационного режима зависит от температуры обратного воздуха в воздушке или воды на водянке. Для воздушки температура меньше - экономия на конденсации больше. Да, тут точно есть экономия.

 

Но если это перевести в проценты, опять маловато будет.
Ведь для выработки 1 кВт*ч нужно для горения 1 м3 воздуха. Ещё столько же ещё утянется в трубу. Пусть на выходе +90. Итого разница 50. А это 3,5%. Но здесь не учтена теплота конденсации. Но как я отмечал, использование турбо-трубы у водяного отопительного котла с закрытой камерой сгорания позволяет свести на нет разницу в КПД. Использование конденсационного водяного котла для воздушки - не проходной вариант.

 

Да, только в данном случае, все что может термостат, это дать команду на обогрев или на охлаждение. Управлять вентиляторм или насосом он не может, получать информацию о их работе - тоже. Делать из адаптера контроллер я не предлагаю, предлагаю лишь совместить их функции в одном устройстве. Ведь это не усложнит, а напротив упростит логику системы.

 

А зачем из-вне управлять вентилятором? Представьте барина, который говорит - тепла хочу, и всё что надо включилось. Хватит - всё что надо выключилось. Если уж хочется всё контролировать, то здесь всё гораздо сложнее. Самое главное - а смысл?
Хорошо сформулированная проблема - это половина решения. Сформулируйте актуальную проблему.
Пример, дать сигнал "Замена механического фильтра".
Буржуины поступают просто. В термостате таймер. Оттикал нужное время - дал сигнал.
А мы в АВН-100 UNIT ставим датчик перепада давления и даём сигнал при загрязненности фильтра.
Вот Вы говорите о зонировании. Возможны разные варианты. Можно делать централизованную систему (такое решение активно используют буржуины), а можно децентрализованную. Второй вариант дешевле.

 

Только у Вас этом случае получитсяочень сложный закон регулирования. Смотрите- если у нас просто термостат, то в самом простом случае он просто включает или выключает что то (исполнительное устройство). Мы можем пойти дальше и сделать пропорциональное регулирование, ну и в самом продвинутом случае-ПИД регулировку (может даже адаптивную). Но во всех этих случаях у нас один входной параметр (допустим температура в коридоре...или среднее от всех температур в помещениях, неважно) и один выходной сигнал на исполнительное устройство (одно! допустим насос...или вентилятор, или задвижка). Если же вы захотите температуру регулировать сразу и насосом, и, например, вентилятором то возникает неоднозначность-мы можем повысить температуру или увеличив обороты вентилятора, или увеличив обороты насоса. А система управления должна сделать что то определенное и четко заданное. Конечно решения для такого управления существуют. Например, можно построить многомерный массив данных, в котором каждой точке с заданной температурой, скоростью вращения вентилятора и числом оборотов насоса присваивается определенный алгоритм действия в случае отклонения температуры... Но ведь такой массив надо еще построить, причем лучше всего экспериментально! Адская работа, даже если его автоматизировать. Поэтому и стараются делать стандартные однопараметрические системы управления, а с дополнительными параметрами поступают проще- допустим, температуру регулируем оборотами насоса, а обороты вентилятора принимают только три значения, и для этих трех значений разные параметры ПИД регулировки оборотов насоса. Конечно регулировка оборотов насоса приведена только для примера... Чем регулировать с точки зрения системы управления непринципиально. Кстати, человек способен отлично регулировать один параметр, удовлетворительно-два, а три- совсем плохо... поэтому изобилие регулировок обычно (за редчайшим исключением) остается невостребованым. Вспомните, когда Вы последний раз лазили в эквалайзер своей автомагнитолы!

 

Это все было для sergoid

 

Ff1963, Конечно, реализация многопараметрического ПИД-регулятора - задача непростая. Но я об этом даже не говорил. Дело в том, что в АВН "Антарес-комфорт" нет вообще никакого регулятора, даже однопараметрического. Что я хотел подчеркнуть, так это то, что аппаратно в систему заложены возможности, которые она не реализует. Например, имея вентилятор с плавной регулировкой скорости вращения, она по сути работает также, как дремучая американская печка Allstyle с примитивным двухскорстным асинхронным двигателем. Скорость вентилятора подстраивается только при пусконаладке. Разработчик утверждает, что мол это все не нужно, ведь системой управляет термостат. Но термостат, каким бы умным он ни был, может только отдать команду на обогрев или на охлаждение. Моя же идея - совместить функции термостата и блока автоматики в одном контроллере. А уж выбор алгоритма регулирования в таком случае решается чисто программной перепрошивкой контроллера. Это может быть простое включение/выключение вентилятора и насоса при понижении/превышении температуры. Это может быть однопараметрический ПИД-регулятор, управляющий оборотами вентилятора, как, например, в автомобильном климат контроле. Ну и так далее. Кроме того, контроллер сможет мерять температуру в разных помещениях и управлять задвижками на подводящих воздуховодах, то есть обеспечивать зонирование. Для этого в самом контроллере опять же аппаратно ничего менять не нужно, достаточно лишь, чтобы в нем был реализован какой-либо стандартный протокол для связи с датчиками и исполнительными устройствами.

 

@Sergoid, Мы уже однажды обсуждали эту идею. Какова цель данной регулировки? Снизить капитальные затраты или снизить эксплуатационные? Ну с первым понятно, это дороже. А со вторым чуть сложнее. Изменение скорости вращения вентилятора приводит к изменению теплосъёма на ВОДЯНОМ и ФРЕОНОВОМ теплообменниках. А теперь внимание вопрос - какой теплогенератор имеет функцию динамического изменения мощности в зависимости от нагрузки? Ответ - продвинутый, следовательно, более дорогой. К примеру, Зубадан. Так здорово соображает, а дорогущий - спасу нет. С газовыми котлами попроще. Котлов с динамическим изменением мощности много и они относительно недороги. А с дизельными? А с пеллетными? Или Вы предполагаете иметь тучу блоков автоматики и подбирать их в зависимости от теплогенератора? Где деньги, Зин? А как описать для монтажных компаний на местах специфику подбора блоков автоматики в зависимости от теплогенератора? Да они плюнут на это и повесят батареи. Мы пошли по пути, что базовый вариант должен быть простой, как вилка. А если мозгов хватает делай надстройки какие хошь.
По поводу зонирования. Вот, вроде бы, тема, где может потребоваться динамическое изменение скорости вращения вентилятора. И для буржуинских подходов это так (таких решений масса - Honeywell, Carrier и т. д.). По их методике воздуховоды перекрываются полностью. А я предлагаю другой вариант
https://antareskomfort.ru/otoplenie-proektirovanie-i-montazh/125-swo-zones
и это управление становится не актуальным.
Ещё область применения. Изменять скорость вентилятора в зависимости от изменения падения давления в системе по причине запыленности воздушного фильтра. Чем не вариант? Когда вой системы достанет - смени фильтр. А ведь может и не достать. У нас на одном объекте работяги довели фильтр до состояния ткане-бетонной пластины попавшей под пресс для изготовления полусфер.

 

В 6.30 как раз про зонирование, Serge.

 

Не уверен, что совсем тем же. Вода по радиаторам всё равно циркулирует и охлаждается. Котёл же не по температуре воздуха работает, а по температуре воды. КПД традиционной системы отопления какое? КПД системы и кпд котла не одно и тоже.

 

Именно про нее я и говорю. Эффективность ее использования зависит от температуры теплоносителя подаваемого на вход нагревателя. Так вот на воздушке она меньше (20 град.) на котле при режиме 60-40 - 40 градусов. Я согласен, это не превысит 5-8%, но это экономия, которая понятна. И это понятие можно использовать в продвижении ВО. Надо напрячься дальше. Может еще есть чего...

Да, действительно, копья сломаны и сложены в угол. Фактор экономической целесообразности покрывает как бык овцу возможные бонусы от усложнения автоматики.

 

Ну тут Вы не правы. Давно уже котлы газовые с комнатными датчиками. Если это не совсем простой котел, то и с погодкой.

Есть возможное уменьшение КПД за счет перетопов на выбегах системы (более инерционная водянка, чем воздушка), но это решается грамотным выбором батарей и режима работы (температура теплоносителя, скорость протока).

 

Основной датчик погодный всё равно. Я привёл пример простейшей системы ВО и простейшей системы традиционной системы. Каких основная масса. Конечно, если озадачиться энергосбережением традиционной системы, то простые котлы тут не прокатят. Обвесить висман всеми приблудами, мы прикидывали цена выходит его под 15000 евро. Собрать котельную со всеми причиндалами, что бы работало всё на энергосбережение, иначе и котёл такой нахир не нужен. Это ещё примерно столько же. Очень редко можно встретить такие котельные в России. В основном примитивный котёл, пусть с датчиком, бачок, насос и гребёнка.

 

КПД системы я считаю сумму кпд всех составляющих, кпд котла, пусть 110% как вайлант завляет, кпд трубы вгп примерно 20%, и кпд супер радиатора 60%. Итого общее КПД 63%. А ВО сразу греет воздух с кпд 80%.

 

Абсолютно согласен с ТГСВ. Если и сравнивать то примитивные системы. Либо уж Сарычев, давайте сравнивать "нашпигованную датчиками водянку" с системой ВО с зонингом (но тут вообще без шансов)

Причина того что в базовой системе ВО есть термостат легко контролирующий температуру, позволяющий соблюдать режимы отопления, это то, что СВО приспособлена под лёгкое изменение температуры.

Водяная система не приспособлена к этому. Причин несколько. Теплоноситель который может замёрзнуть (всётаки типовой теплоноситель это вода). Да и инертность системы. С 5 градусов (которые допустим дом держит в будни) дом хорошо если за сутки протопится до нормальных 22 градусов.

Как сарычев вы правильно говорите "можно обычную систему тоже оснастить". Согласен можно! Но так никто не делает так как это сложновато, да и без толку. Ну не приспособлена СО для этого. А когда система сама благоволит к мобильному управлению температурой, тут мы и ставим программируемый термостат по умолчанию.