Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@nata unknwn, Вопрос малось некорректный. Тут стоит уточнить имеете вы ввиду поступающий свежий уличный воздух в помещение, либо полный объём воздуха поступающий в помещение для целей отопления.

Воздуха для целей отопления в помещение будет поступать пропорционально теплопотерям. Грубо говоря, чем больше наружных стен и окон в помещении тем больше воздуха будет поступать в него. Из этого воздуха грубо говоря 85% будет воздуха забранного из дома, и 15% свежего уличного.

Тоесть если в дом через подмес свежего воздуха в обратку (либо через рекуператор в обратку) будет поступать 200м.куб/ч свежего воздуха то он будет расходиться по помещениям так же пропорционально теплопотерям помещений, а не по колличеству людей в помещениях.

Но на самом деле это так "неудачно" звучит только в теории. А на практике всё расходится отлично, так же в самых больших помещениях обычно обитает больше людей, у этих же помещений так же самые большие теплопотери.

И как Сергей правильно сказал неправильно рассчитывать систему на 20 человек, когда 99,9% времени в доме живут 3-4 человека. Это как купить газель, чтобы раз в год отвезти диван на дачу

 

@Serge2013, заметили тут на сайте msk.9674005.ru Ваша картинка с воздушкой приклеина на сайт который занимается водяным отоплением) Люди занимающиеся водяным отоплением вообще не отличают воздуховоды от батарей) Клоуны)

 

@АлексейСвитин, спасибо.
Имелся ввиду именно приток свежего воздуха (просто когда дышат 5 человек и 20 человек - кислород потребляется в разных количествах). Я поняла открыть форточку и всё ОК. Просто где-то читала, что открывание форточек про работающем ВО - чуть ли не крах всей системе (хотя если логически размышлять - максимум это лишний расход энергоносителя)

 

Это ладно. А вот один профессор из Харькова (И.Р. Щеткин) выпустил брошюру о воздушном отоплении (учебное пособие для студентов), где отмечает, что использовать воздушное отопление в частном доме это не правильно. Батареи - это ДА. А на обложку поместил наш домик.
Конечно, я понимаю, что человеку за 70 и кушать хочется. Но брошюру его с Озона по нашей просьбе убрали.

 

Добрый день!
Плавно от приточно - вытяжной вентиляции свалился в тему ВО!
Serge2013, АлексейСвитин, ТГСВ.
Ответьте пожалуйста на вопросы:
1. Улавливаются ли запахи от приготовления пищи электронным фильтром.
2. Что происходит в случае задымления! Как с пожарной безопасностью? Ставить доп. систему чтобы не угореть?
3. На Антаресе можно реализовать схему по типу VAV Бризарта. т. е. датчик давления и температуры в центральный воздуховод от него обороты вентилятора и т. теплоносителя, по комнатам заслонки с приводами, управление 0-10V. Просто привода уже купил аж 8 шт. за бугром конечно!

Во вложении план помещений, изначально планировал водяное, ТП и. т. д. Четко понимал, что будет вентиляция. Даже сделал проект под Бризарт АКВА 1000.
Главный вопрос возможно ли делать ВО в моем доме? Потому как сначала построил потом начал думать про инженерку.
Стены в кирпич+50мм полиуретан+лицевой полнотелый.
Пол плита 100 мм ЭППС
Перекрытие первого этажа монолит 20 см
Перекрытие второго по балкам 150 мм базальтовая плита, чердак холодный.
Газ дают 30 квт, электр. 15 квт 380
Регион Краснодар
Зеленым помечены стены где можно пройти, высота потолков 2, 86
Ах, да! систему рассматриваю как 3 в одном
Озвучьте цены на проектные работы.

 

Здравствуйте @Прорун435! Отвечу сначала на вопросы!

1) нет не улавливается! органические молекулы запахов не улавливаются ни электронным ни мех. фильтром.
2) Дым разгонется вентиляцией по всему дому. Но не волнуйтесь в масштабах дома до 300м.кв. дым и без вентиляции мигом заполнит все помещения.
3) Такую систему можно организовать хоть на антаресе, хоть на любом другом оборудовании, хоть на Allstyle, хоть на обычном вентиляторе и теплообменнике.

Проект будет стоить 14.000 руб.

 

@Прорун435,
Вытяжка кухонная делается сразу на улицу. Если её не забывать включать, когда Вы жарите рыбу, то проблемы не будет.
Смотрел я на VAV системы Бризарта - стрельба из пушек по воробьям. На воздушке всё рашается проще и существенно дешевле. Если Вы замышляете на воздушке сделать вентиляционную VAV систему, то это не правильный путь. Используйте закупленные прибамбасы для создания системы температурного зонирования, а качество воздушной среды по всему дому и так будет примерно одинаковым, за счет того, что расход воздуха при воздушке примерно в 2 - 2.5 раза больше, чем при классической вентиляции.
Сделать систему зонирования по нагреву на нашем агрегате всё-таки проще, чем на импортном газовом оборудовании. Хотя в режиме охлаждения принцип проектирования будет один и тот же.

 

Спасибо за ответы!
1. По поводу запахов от приготовления пищи, да и не только, как решить проблему? Насколько я понимаю есть доп. фильтры! Какова их стоимость и эффективность?
2. Согласен с выводом, что дым и без вентиляции заполнит все помещения! Вопрос во времени! В случае с ВО это рециркуляция с подмесом. Причем, как одно из достоинств ВО заявлена равномерность перемешивания воздуха в помещениях. То есть доползти до выхода уже не получится! Материалы используемые в современном строительстве сплошь пластики. Примеров много когда люди моментально теряли сознание и погибали! Подскажите каким образом решается этот вопрос!
3. Как ведет себя система при включении вытяжки? Организуется доп подача? Вытяжки есть очень мощные, это все учитывается? Причем готовить можно и час и два.
4. Не совсем понимаю как организуется подпор грязных помещений. В случае с приточкой, пришел к выводу, что организую в помещения только подачу, далее через переточные решетки в коридоры, затем в тех. помещения и на улицу, причем приток привалирует. В любом случае бризарт в прошлом, ценник 140 рублей за установку и около 60 за их сенсорную панель и коробочки для обратной связи с приводами, мягко говоря завышены.
5. Подскажите из практики, при включенном душе образуется ли конденсат на стенах, ведь стены могут быть и не очень теплыми, допустим при ускоренном прогреве дома.
6. На антаресе сделать проще? Почему? Если можно пример! Если на хоневеле и с организацией байпасных вент. каналов, то можете не расписывать сам почитаю и попробую вникнуть. Будут вопросы обязательно спрошу.
7. Ценник на проектные работы, очень даже демократичный! Телефон записал.
8. Возможно ли спроектировать систему без забора из каждого помещения а использовать переточные решетки. Ведь вентиляцию замещением тоже делают. Впрочем если скажете нет, значит нет. Я понимаю во всем есть свои особенности.
9. Как осуществить зонирование при охлаждении? Может примеры внешних блоков приведете, я так понимаю это инверторные? Причем для меня это также важно как и отопление. Южный регион. Охлаждать весь дом при +40 в тени, дорого.

Я попрошу подробно остановиться на первых двух вопросах. Насколько я понимаю продавцы батарей на это и указывают.
Во вложении КП, можно тоже по обсуждать. Как видите я действительно в процессе принятия решения.

Так прикинул для себя:
200-220 водяное отопление+теплы
около $1,617.96 притащить с Амазона Soler & Palau TR300 Energy Recovery Unit и поставить приток-вытяжку только на спальни с разводкой по чердаку.
Но кондиционирование подсчету пока не поддается.

 

@Прорун435, На такое количество вопросов можно ответить более-менее развернуто по телефону, или при личной встрече.
По поводу представленного КП мое мнение:
1. американцы спокойно относятся к шуму.
2. 5 м трасса фреонопроводов - это бред.
3. шумоглушитель 600х600 хорош в цеху, а где в доме Вы найдете для него место (с учетом того, что его использование - как мертвому припарки).
4. ...

Я посоветовал бы Вам согласиться на предложение Алексея по цене проектирования и КП "Полного Комфорта", но поставить условие по уровню шума в доме и соответствия фактической температуры по помещениям проектной.
Не забудьте о финансовой ответственности исполнителей.

@АлексейСвитин, Неужели у Вас так плохо с заказчиками, что Вы согласны продать свой опыт и профессиональные навыки за такое вознаграждение?
Ведь монтаж не Ваш.
Или сколько платят - такой и проект?

 

@Прорун435, По поводу профессиональных воздушных фильтров - это сюда http://airlife.ru/
Но не надейтесь на дешевизну.
Дымный датчик должен отключать воздушку - и всё.

 

@АлексейСвитин, Посреди сладкого сна меня пронзила мысль, что Ваше предложение о наборной системе для данного дома позволяет разместить всё оборудование (отопительное, охладительное, воздухоочистительное, увлажнительное и бойлер) на потолке санузла 1 этажа и освободить "топочную" переделав её в гардеробную или сауну. Серьёзную водоподготовку туда, правда, не запихнёшь. Хотя фильтры ВВ10 поместятся.
Конечно, высота потолка уменьшится на 50 см, но для санузла это не критично.

 

Отвечу сначала на вопросы @Прорун435!
1) Существуют доп. угольные фильтры. Они вставляются в электронный фильтр. И стоят они достатьчно дороговато. И чтобы от них был эффект их необходимо менять примерно раз в месяц! Так что никто ими не заморачивается. Но они есть! как раз на ваш случай!
2) Единственное решение можете поставить датчик задымлённости который в случае срабатывания полностью отключает вентиляцию!
3) Даже самая мощная вытяжка не повлияет глобально на работу системы в целом. Ну бьудет у вас воздуха больше тянуться со всех помещений на кухню! ну час ну два! и что с того? это временный характер. Допустим производительность вытяжки 400 кублв в час. Как будто бы много! но это же в час! а в секунду 0,1 м. куб/сек. Это мало поверьте)
4) По сути дела никак! зачастую в санузел необходимо даже сделать подачу!
Самое грамотное это добавить в системы рекуператор с разводкой вытяжки по С. У., который будет постоянно вытягивать воздух с с. у. и подавать свежий в чистые помещения, обеспечивая подпор.
5) В душе всегда будет конденсат при работе горячего душа, если конечно в нём не смонтировать промышленную систему вентиляции кубов на 500 в час.
6) На гозовом оборудовании зонинг полноценный сделать сложновато! а на водяном оборудовании подчеркуну что на ЛЮБОМ, сделать его достаточно просто.
7)...
8) Возможно. Конечно желательно забрать воздух из каждого вомещения. Воздух равномернее распределяется. Но иногда нужнотакого нагородить чтоб это сделать! и зачастую проще сделать как вы и говорите одну решётку на первом и одну на втором этаже+ переточные решётки из комнат.
9) Чтобы применить инвентерные наружные блоки необходимо применить и внутренний инвентерный блок. Это можно сделать на водяной печке. Но чтобы сделать из неё инвентер потребуется нагородить дополнительную автоматику с частотниками. +50-80 тысяч рублей.

 

Помоему цена адекватная! Просто когда человек работает на "дядю", как например Ваши проектировщики, или проектировщики любой другой фирмы (не хочу не кого обидеть, оно просто так по жизни всегда), такой человек делает подобный проект примерно 2 недели. Понятно дело вы не можете заплатить человеку за вычетом своих комиссионных 20 тыс. за месяц. Я же делаю подобный проект в разы быстрее. И рука набита, да и как говорится волка ноги кормят.

Ну про качество судить не мне. Мои проекты не раз суда выкладывали. И стоили они примерно этих же денег.

 

Бедная жена) Представляю ночью муж вскакивает и кричит Эврика! воздуховоды можно же убрать в санузел!

ну а так то можно! надо конечно прикинуть уже во время проектирования, смотря что да как надо будет сделать. Хотя я бы наверное всё оборудование оставил бы в котельной наверное. Всё же к нему доступ нужен. В санузле всёравно такого не сделать. Лючки, разборный потолок это всё не то конечно...

 

@АлексейСвитин, Я тоже отдаю себе отчет о сроках проектирования и то, что чистого времени нужно 2 дня. Но как гласят законы Мерфи, плановые сроки нужно умножать на 2 и менять единицы измерения на большие. Поэтому договорной срок проектирования 4 недели.
А по ночам я не вскакиваю с криками. Просто дом маленький.
Вот у меня сейчас в работе дом в 3 раза больше этого. И на потолке 60 см заложено свободного пространства на инженерку. А здесь каждая пядь ценна.

Наш мир узок. Монтажники, которые работали по Вашим проектам отзываются о Вас как о вменяемом человеке, который прислушивается к рекомендациям снизу.