Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Serge2013, такое оборудование существует. Один контур для ВО и один для горячей воды. Геотермальные установки Geofinity Они вполне способны накрыть те регионы, которые вы желаете. Единственный недостаток - это их стоимость.

 

Американские печи выходят с завода каждая со своим вентилятором, со своими настройками, протестированы и прошедшие контроль качества. Менять настройки вентилятора не рекомендуется. Систему нужно рассчитывать под оборудование правильно, тогда проблем не будет. С проектировщиками не то, чтобы беда, проектировщиков в принципе нет совсем. Закоренелых вентиляционщиков перенастраивать - дело неблагодарное и бесполезное, они всё равно строят систему от от решётки к оборудованию. Потому и возникает необходимость под систему подбирать или подстраивать вентилятор.

 

Так об этом и спич. Ребята из ООО "Генерация инновационных технологий" предлагают это сделать за 25 т. р. на 1 кВт без учета стоимости бойлера (30 т. р.). А теперь смотрите, Дом 170 м2 без архитектруных изысков утепление: пол - лаги 200мм утеплитель (типа URSA и т. п.), стены - деревянный каркас, 150мм утеплитель (аналогичный), крыша - стропила утеплитель 200мм, остекление 30 кв. м. энергосберегающий 2-х камерный стеклопакет (мягкое селективное покрытие с воздухом). Тепловой насос 10кВт Цена вопроса на систему климата (включая тепловой насос с монтажом) - 600 т. р. И после этого, эксплуатация дома (отопление+ ГВС за отопительный сезон) по цене 20 т. р. при тарифе 3,5 р./кВт*ч - это дорого? При отсутствии газа? Получив круглогодичную погоду в доме?
Я другого мнения.
Хочу повторить свою мысль ещё раз. Если изначально думать о будущем доме как о комплексной системе - то результат будет нормальный для хозяина. Если думать только о фасадах, то все соседи обзавидуются (за счет хозяина). Наиболее это актуально для южан. Хотя и и подобных жителей средней полосы хватает.

Так об этом и спич. Ребята из ООО "Генерация инновационных технологий" предлагают это сделать за 25 т. р. на 1 кВт без учета стоимости бойлера (30 т. р.). А теперь смотрите, Дом 170 м2 без архитектруных изысков утепление: пол - лаги 200мм утеплитель (типа URSA и т. п.), стены - деревянный каркас, 150мм утеплитель (аналогичный), крыша - стропила утеплитель 200мм, остекление 30 кв. м. энергосберегающий 2-х камерный стеклопакет (мягкое селективное покрытие с воздухом). Тепловой насос 10кВт Цена вопроса на систему климата (включая тепловой насос с монтажом) - 600 т. р. И после этого, эксплуатация дома (отопление+ ГВС за отопительный сезон) по цене 20 т. р. при тарифе 3,5 р./кВт*ч - это дорого? При отсутствии газа? Получив круглогодичную погоду в доме?
Я другого мнения.
Хочу повторить свою мысль ещё раз. Если изначально думать о будущем доме как о комплексной системе - то результат будет нормальный для хозяина. Если думать только о фасадах, то все соседи обзавидуются (за счет хозяина). Наиболее это актуально для южан. Хотя и и подобных жителей средней полосы хватает.

 

По этому поводу спорить бессмысленно. Причина в том, что американцы используют, как правило, теплообменники, в которых сгорает топливо (газ, солярка и т. д.), либо электронагреватели, или внутренние блоки кондиционеров или ТН. В этом случае расход воздуха - это требование оборудования. В противном случае оборудование будет работать в нештатном режиме и быстро выйдет из строя. Поэтому они и закладывают эти требования в техническую документацию. Для водяного теплообменника (в оборудовании "АНТАРЕС Комфорт" или Hi-Velosity), расход воздуха не так важен. Он не прогорит при температуре отопительной воды +80С или +90С.
А вот относительно наших проектировщиков ! Да ладно бы только они. При монтаже легко и непринужденно допускаются такие перлы, что руки бы повыдергивать. А после этого возникает вопрос - почему система работает не так как хотелось бы заказчику? Наверное год такой.

По этому поводу спорить бессмысленно. Причина в том, что американцы используют, как правило, теплообменники, в которых сгорает топливо (газ, солярка и т. д.), либо электронагреватели, или внутренние блоки кондиционеров или ТН. В этом случае расход воздуха - это требование оборудования. В противном случае оборудование будет работать в нештатном режиме и быстро выйдет из строя. Поэтому они и закладывают эти требования в техническую документацию. Для водяного теплообменника (в оборудовании "АНТАРЕС Комфорт" или Hi-Velosity), расход воздуха не так важен. Он не прогорит при температуре отопительной воды +80С или +90С.
А вот относительно наших проектировщиков ! Да ладно бы только они. При монтаже легко и непринужденно допускаются такие перлы, что руки бы повыдергивать. А после этого возникает вопрос - почему система работает не так как хотелось бы заказчику? Наверное год такой.

 

А вот монтажник - это самый главный винтик во всей системе. Монтажников нужно растить. холить и лелеять.
Американцы и с водяными теплообменниками печи выпускает. И тот же Rheem и TFC. Думаю на будущей неделе ролик будет готов, посмотрите и котельную и оборудование.

 

ТГСВ, Я знаю. Чего они только не выпускают. Включая печь для ВО на дровах. Но в Россию-то поставок нет. Ведь все завозят газовое оборудование. Почему? Тоже понятно. Это оборудование требует дальнейшего обслуживания и обязательного заключения сервисного договора (в соответствии с нашим законодательством). А это планируемые постоянные деньги, в отличие от поставок оборудования и монтажей. Ходят упорные сказки, что газовое оборудование имеет более высокий КПД и поэтому дешевле в эксплуатации. Распространяют это, естественно, продавцы газовых воздухонагревателей. Но ведь это не вся правда. Действительно, если рассматривать обычные газовые котлы (не конденсационные), то температура выхлопных газов у них выше, чем у газовых воздухонагревателей, и действительно КПД у газовых воздухонагревателей выше, чем у водяных газовых котлов. Правда, если применять турбо-трубу, то разница в КПД будет 1-2% или в деньгах за отопительный сезон не более 200 руб. Но стоимость сервисного обслуживания газового воздухонагревателя не менее 8 т. р. Ну и где экономия? А сколько геморроя с газовщиками! У водяных воздухонагревателей этой проблемы нет. Когда у меня заказчика спрашивают, а какой котел купить, я отвечаю - Вам нужен котел такой-то мощности, обратитесь в Ваш газовый трест и спросите их совета, у кого купить котел. Проблем с согласованием - ноль в любом регионе России. Так мало того, водяной воздухонагреватель всеядный. Он может работать с любым отопительным котлом - газовым, дизельным, пеллетным, электрическим и даже с теплоцентралью (например, поселковой).
По этим причинам мы принципиально отказались применять в нашем оборудовании газовый теплообменник. Хотя чехи предлагали.

Согласен. Есть люди обучаемые, а есть корифеи. У меня однажды был один такой. Причем возраст за 40. Но когда у меня один из заказчиков спросил, а нет ли у Вас других монтажников? Других не было. Этому заказчику я в одиночку за 4 дня сделал систему в доме 125 м2, Тепло в дом пошло. Это был декабрь 2007 года. Об этом результате я известил бригадира монтажников, на что он мне ответил что его ребята тоже за 4 дня могут сделать такой объект (правда, впятером). Я понял, что с этими людьми надо расставиться. Сейчас, конечно, бывают промашки, особенно в пусконаладке, но это хотя бы не система.

 

Очень даже есть поставки. С водяными даже более разнообразный выбор. Они есть со встроенными испарительными блоками, есть со встроенными рекуператорами. Есть установки где в одном блоке уже конденсационный котёл, контур для ВО и два контура для водоснабжения, завод NTI. Вот их пока в России нет. Все остальные есть, причём не под заказ, а в наличии в Москве.
Газовые действительно имеют больший КПД, и дешевле в эксплуатации. Стоимость отопления дома 200м2 составляет примерно 300-400 руб/мес. Это всё правда. Но как то особо предпочтения газовым или водяным мы не отдаём, что заказчик хочет, то у него и будет. Если в процентах, то примерно 30% от всего объёма мы реализуем на водяных установках. Это в случаях, где непонятен источник энергии, или дома, площадью большей 500м2
сервисного обслуживания требуют любые аппараты, как газовые так и водяные, если человек хочет, чтоб оборудование прослужило долго.

 

Конечно. Но для газовых - это обязаловка, а для водяных - хотелка.
С Вашей компанией мы провзаимодействовали один раз в 2010 году, приобретя электростатический фильтр. Смутила цена. Ну а поскольку своё оборудование ближе, то и дальнейшее сотрудничество по поставкам сопровождающего оборудования (фильтры кондиционеры, увлажнители) не заладилось.

 

Тогда фильтры были WhiteRogers, они в самом деле дорогие. Сейчас Nordyne, порядком дешевле. И ценовая политика ранее строилась под диктовку USA. Многое изменилось с тех пор.

 

Добрый день. Имеется 2 спальни 17 и 13 м2 и Гостиная-кухня - 30м2, санузел 9м2 (там теплые полы) Имеет ли смысл делать ВО? Источник тепла -ТН (способный работать в режиме охлаждения). (подача теплоносителя +40 при обогреве, +7+12 при охлаждении).
Что смущает при выборе ВО:
1. Подача теплоносителя при невысокой температуре, если ли нагреватели способные выжать из нее нужную мощность, при приемлимом потоке? (грубый расчет показывает что поток нужен около 1600м3/ч, при подачи воздуха +35 и температуре помещения +22, в этом случае отдаваемая мощность будет около 6500вт - что примерно соответсвует мощности ТН и ожидаемым теплопотерям помещений в морозы).
2. Запахи я так понимаю во всех помещениях будут одинаковые - как быть с гостиной- кухней непонятно. Понимаю что там будет вытяжка в зоне кухни - но некий запах еды все-равно ведь будет распространяться. Решается ли это както?
Спасибо.

 

Полагаю нет смысла. Повесьте радиаторы хорошие и живите спокойно. Моё мнение такое.

 

с подачи +40 радиаторов придется очень много вешать.

 

Sly2k, При такой температуре теплоносителя (+40) нужно делать большую площадь теплосъёма. А это теплые полы. Но ими нельзя охладиться, если хочется жить долго и счастливо, а не умереть в один день.
Очень странно, что ТН выдает только +40. Обычно рабочая температура ТН (нечто - вода) +55 - +60. А это уже позволяет использовать не очень большие теплообменники.
А что за ТН вы предполагаете использовать?

 

ТН выдать +65 может, но отношение выдаваемой мощности к потребляемой из сети понижается - следовательно понижается и выдаваемая мощность в целом. А в пик морозов эта самая мощность как раз и нужна - поэтому систему с ТН лучше рассчитать на низкотемпературную подачу тепла, что и рекомендуют производители. Теплые полы понятно, но хочется еще и охлаждаться летом что невозможно теплыми полами.
А чем всетаки плоха в этом случае система ВО в связке ТН - Канальный фанкойл?

 

Sly2k, Данная система возможна. Но есть много проблем. Обычно воздухонагреватель работает от теплоносителя темпиратурой 65-85 градусов. В вашем случае это всего то 35. Поэтому единственный выход вам поставить мощную установку с большим теплообменником например на 25 квт. Тогда при Вашей температуре он снимет ваши 10 кВт.

Либо к обычной печке на 10 кВт водяной поставить дополнительный теплообменник на 15 кВт (он не дорогой). По цене то на то и выйдет. Всё это оборудование есть и в достатке.

Главное здесь верные расчёты провести и грамотно подобрать мощности и расход теплоносителя и воздуха.

Но всё это видите трудности и сложности. И поэтому Вам Евгений и Сергей советуют не париться и поставить радиаторы. Хотя моё мнение что при такой температере теплоносителя и радиаторы не спасут. Это суть одно, вам их тоже придётся повесить в 2 раза большим количеством секций.

Сам считаю в вашем случае Воздушное отопление самым хорошим вариантом. Вы на верном пути.