1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,16оценок: 25

Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Dozen, 28.12.11.

?

Нужен ли раздел "Воздушное отопление" на форуме

  1. Да, раздел нужен, есть вопросы

    635 голосов
    73,4%
  2. Да, раздел нужен, можно почитать

    209 голосов
    24,2%
  3. Вопрос интересный, но раздел не нужен

    6 голосов
    0,7%
  4. Раздел не нужен, в других раздела есть ответы

    10 голосов
    1,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Serge2013, Ваши установки принципиально ничем не отличаются от других. Тот же вентилятор и теплообменники. Что вы заладили менее требовательны... Все установки одинаково малотребовательны и ошибки прощают все установки. В любой установке при проектировании важен только вентилятор. А они везде одинаковые. По поводу качества ваших установок судить не буду, не видил.
     
  2. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Если бы Вы повнимательнее посмотрели документацию на наше оборудование, Вы бы заметили, что впервые в мировой практике для данного класса установок применён вентилятор с вентильным двигателем и колесом с обратно загнутыми лопатками. А это дало следующее:
    -вентильный двигатель - возможность плавной регулировки скорости вращения вентилятора о 0 до 100 % мощности, отсутствие пиков пусковых токов, снижение электропотребления Следствие, точная настройка расхода воздуха в соответствии с проектом.
    - динамические характеристики колеса с обратно загнутыми лопатками близки к линейным, нет резких завалов при достижении пороговых значений по падению давления в системе. Следствие, снижение требований к квалификации проектирования и монтажа, возможность использования в большом количестве воздуховодов с шумоподавлением.
    Использование этого класса вентиляторов позволило ввести несколько режимов работы, а именно,
    - вентиляция,
    - рабочий нагрев,
    - рабочий охлаждение,
    - ускоренный прогрев.
    Причем в каждом режиме скорость вращения вентилятора регулируется независимо от других режимов.
    Именно это является сутью патента на изобретение, полученного нами.
    Мало того, это позволило разработать блок автоматики (БА) нашего агрегата, сделав его столь простым, и на такой элементарной элементной базе, что наше оборудование не боится нашего электричества, чего не скажешь об импортном.
     
  3. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    Ну опять началась рекламная трескотня. А так все хорошо начиналось...
    Зачем оно Вам? Или Вы температуру поддерживаете расходом воздуха? Поставите один раз нужную (или близко к ней) на отопление, кондиционирование и забудете про эти регулировки. А если и ошибетесь процентов на 20 (главное не в меньшую сторону), то ничего не случится.
    Ну да... Для вентилятора в 700 Вт это очень актуально:aga:
    Это с чего? Если вентильный - то есть регулятор с КПД меньше 1, КПД двигла не лучше синхронника. Если хотите сэкономить на разгоне - так он включается только при старте системы. В общем рекламная чепуха.
    Патент на изобретение... Наши патентоведы могут что угодно зарегить, судя по формуле -даже для модели слабовато.
     
  4. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    Единственное существенное - то что по напору они отличаются раза в 3 в большую сторону. Не знаю, хорошо это или плохо, но для монтажников-шабашников, монтирующих без проекта, это большое подспорье.
     
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Рассказ о чем бы то ни было можно считать рекламой. Тем более об оборудовании. Как только вы говорите о его характеристиках, вы его рекламируете. Вы предлагаете молчать?
     
  6. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    Есть 2 ошибки в Вашем изложении, ИМХО.
    1. Несущественные технические особенности Вы преподносите как открытие Америки - манагерский ход.
    2. Стиль изложения пригоден только для рекламного буклета.
    Сказали бы просто - Что? Вентиляторы все одинаковые? да у нас вентиляторы дадут 500 Па при достаточном расходе, с таким вентилятором даже обезьяна соберет воздушку даже на гибких воздуховодах, и она будет работать.
    Поверьте, я не ополчился на оборудование Антареса, просто навязчивость иногда вызывает отторжение.
     
  7. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Сарычев321, Постараюсь учесть Ваше замечание, но меня к этому вынудил Алексей, утверждая, что везде всё одно и тоже.
     
  8. Ff1963
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    36

    Ff1963

    Живу здесь

    Ff1963

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Долгопрудный
    И это здорово, что любая обезьяна соберет воздушку! И можно не считать каждый паскаль! В конце концов, моя, например, задача не кормить суперспециалистов-конструкторов и элитных монтажников, а сэкономить на монтаже и проектировании, даже переплатив за вентилятор. Уж извините, я деньги ЗАРАБАТЫВАЮ горбом, а не рисую.
     
  9. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    Если есть понимание, чего хотите достичь и получив минимальные рекомендации спецов (думаю все же без них не обойтись) о разбросанных граблях и если руки растут правильно, то выигрыш очевиден. Другое дело, что время, потраченное на это может оказаться дороже, чем услуги проектировщиков и монтажников. Ведь вы же
    А для этого надо тоже время. Есть еще один нюанс, если проект сложный. Тут дилетантским подходом не обойтись. Хотя пройдет немного времени и сложные проекты будут по зубам дилетантам, прогресс то не стоит на месте. Раньше например надо развести водянку по дому (трубы) - ну без спецов никак. Теперь любой, лишь бы руки были, пошел в магазин накупил полипропилену и паяльник и день - два работы и все.
    Кстати, тут ляпнул:
    А потом подумал: а почему бы и нет? Для антаресовского оборудования это использование его преимуществ по полной. Смысл примерно такой. Вентилятор настраивается на диапазон изменения оборотов от минимально необходимых, чтобы обеспечивать вентиляцию, до максимальных, чтобы не свистело и не сдувало. Нагреватель пытается поддерживать разницу вход-выход 30 градусов (здесь надо подумать, может если потребность в тепле невысока, например уже на улице тепло, эту разницу тоже уменьшать). И управляем скоростью вентилятора через ПИД регулятор от температуры в помещении. Какие преимущества? Работа вентилятора, при достижении комфортной температуры происходит на минимальных оборотах, необходимых для поддержания температуры. Воздух греется всегда, но количество воздуха поступает ровно столько, сколько необходимо для переноса нужного количества тепла. Здесь мне кажется можно накуралесить на добротный патент на модель.
     
  10. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    На кондиционировании, к сожалению все по старому - скорость фиксирована, если только кондей не инвертор и можно управлять его мощой
     
  11. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Маленькое уточнение, не скорость фиксирована, а расход по воздуху.
    И по поводу нагрева, при достижении заданной температуры просто отключается нагрев. Если это вода, то циркуляционный насос, если электрика, то, соответственно, электрическая кассета, если ТН, то ТН., а вентилятор переводится в режим вентиляции, т. е. неспешного перемешивания воздуха в доме.


    Вы правы, мы это и сделали.
     
  12. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    Вы не поняли, надо не выключать тепло - это делают все, а снизить до нужного. Причем понижая расход воздуха, автоматически понижается снимаемое с нагревателя тепло (делта Т фиксирована). В данном случае нагреватель работает постоянно, но на пониженной мощности.
    У Вас этого нет, поэтому и патент не могли получить.
     
  13. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    У Вас это чем то отличается?
     
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Это не выход, хотя подход.
    1. Нужно уметь управлять мощностью теплогенератора. Это ограничивает универсальность применения. В нынешнем варианте нам от теплогенератора требуется умение поддерживать заданную температуру. Это могут все современные котлы, включая АОГВ Жуковского производства, дизельные и пеллетные отопительные котлы. А для ТН это ещё проблематичнее, хотя есть инверторы. Для электрических кассет - необоснованное удорожание.
    2. Для поддержания температуры может потребоваться так мало тепла, что движение воздуха в доме фактически прекратится. А это вызовет дискомфорт, поскольку появится ощущение застоя воздуха. В качестве альтернативы можно использовать погодозависимую автоматику котла. В этом случае, за счет снижения температуры теплоносителя мы понижаем температуру нагретого воздуха, тем самым понижая количество тепла, подаваемого в дом. Так можно, но при работе на пониженных мощностях отопительные котлы часто имеют более низкий КПД. Таким образом, мы своими руками увеличиваем свои же затраты. А это не гуд. Плюс ко всему, котел должен уметь понимать, какой из потребителей дал запрос на тепло - ГВС, воздушка, теплые полы, бассейн и т. д. Конечно, будерос с 4000 автоматикой и подобные котлы это умеют, но стоимость этой автоматики не хилая.
    Как показывает практика 99% потребителей нужна для управления только одна кнопка "Вкл-Выкл" и они счастливы.
    У нас нет финансовых ресурсов работать на оставшийся 1%.
     
  15. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    В документации на кондиционеры указан расход воздуха. Зачем выдумывать скорость?
     
Статус темы:
Закрыта.