Воздушное отопление загородного дома. Вопросы, ответы, практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не надо. Управление водяным нагревателем через трехходовый клапан, управление элекрическим -ШИМ. От теплогенератора в этом случае потребуется не больше, чем в Вашем случае.

Много Вы их ставите? По поводу них - то же что и с кондеем, только фиксированная скорость (или расход, что все равно)

Я же сказал, что дельта Т в этом случае тоже должна уменьшаться. В простейшем случае - регулируем расход с фиксированным дельта Т, если дошли до минимальной скорости, а температуру надо бы уменьшить, то уменьшаем дельта Т. Минимальная скорость (у Вас режим вентиляции) все равно останется.

Ни к чему, 2 независимых регулятора (в котле и на Вашем нагревателе) обязательно рано или поздно подкинут какую нибудь бяку. Пусть лучше котел молотит на постоянную температуру теплоносителя.

И что ниже, в Вашем посте, в этом случае неактуально (в смысле проблем с КПД, ГВС и т. д.)

Только она и останется.

Ну на мой взгляд это работа на всех Ваших клиентов. Комфортность системы повысится. Потому что обороты вентилятора будут ниже, чем при обогреве, но выше чем при вентиляции, но постоянные (ну или очень медленно меняющиеся). Уменьшится шум.

 

Сарычев321, Наша практика работы с трехходовыми клапанами показывает, что не дорогие (по цене UPS-25-40) работают не надёжно.
Работая с частником, постоянно сталкиваешься с ситуацией, что к моменту установки отопления деньги на исходе (у заказчика). Коробка почему-то всегда оказывается дороже самых пессимистических предположений. Поэтому удорожание за счет смесительных узлов, это как серпом ...
Хотя, как подход, приемлемо, согласен.
По поводу звука.
У нас есть всего 2 объекта (за 4 года), в которых есть звук от вентилятора в спальне (но он не превосходит 28 дбА).
Но это специфика этих объектов. Техническое помещение граничит со спальнями. Звук идет не из решёток, а через стену и через стенки стальных воздуховодов.
Кстати, сейчас мы почти полностью отказались от стали и перешли на PirAlu. Снимается ряд проблем. Но есть удорожание сметы примерно на 3%.

 

Сарычев321, Я думаю, что в будущем мы попытаемся воспользоваться Вашими идеями, а сейчас, катастрофически не хватает финансово-кадровых ресурсов доделать те задумки, которые менее затратны, но более необходимы.
Ведь для того, чтобы реализовать Ваши идеи необходимо сделать автоматическое управление скоростью вращения вентилятора (ну это относительно не сложно). Разобраться с алгоритмом управления - при каких изменениях внешней и внутренней температуры воздуха, силе и направлении ветра, какая должна быть температура теплоносителя, подаваемого на теплообменник, и скорость вращения вентилятора.
Мало того, это ещё зависит от запыленности фильтра.
Эта задача с одной стороны не простая, а с другой реализация будет не дешёвой.
Есть ещё проблема. Совершенно не очевидно, что при изменении расхода воздуха, его распределение будет пропорциональным проектному. А это за собой тянет глобальное зонирование по всему дому (покомнатное), а это дросселя с сервоприводами, термостаты или термодатчики, и т. д. Стоимость этого удовольствия может превзойти стоимость первоначальной системы. Это не для массового пользователя.

 

Да, нормальный трехходовик с приводом от червонца и выше.

Этточно, по своей стройке чувствую. Да, наверное Вы правы, финансовый аргумент перетянет то улучшение, которое ВОЗМОЖНО может быть. Да и дополнительное управление вряд ли добавит надежности - это будущий геморрой сервисникам.

Так это вроде "сделай сам". Интересно, а сильно увеличиваются сроки монтажа? Понятно, не надо утеплять эти воздуховоды, шум наверное поменьше распространяется. Но клеить их надо самим! Представляю, какой геморрой, если надо сделать плавный отвод. Хотя с высоконапорными вентиляторами может и не стоит эти заморачиваться. Сделал прямой угол - и так будет работать.

 

Всего этого не надо, слишком усложняете. Пытаться сделать подобие погодозависимой автоматики на воздушке - из пушки по воробьям. Воздушка - малоинерционная система (погодка применяется для очень инерционных систем) - хватит только одного параметра для управления - температура в помещении. Она управляет двухкаскадным ПИДом. Первый каскад - управление скоростью, второй - управление дельта Т. А проблему с фильтром ПИД переварит, даже не икнет.

Но вентиляция у Вас во всех помещениях? Так я не предлагаю опускаться ниже этого минимума.
Ну да ладно, более простыми методами можно достичь ФИНАНСОВОГО результата. Все остальное - ХОББИ.

 

Ситуация здесь следующая.
При работе с железом в бригаде монтажников должен быть жестянщик хорошей квалификации.
Как бы хорошо ни был сделан проект, на объекте возникнут проблемы с неучтенными балочками, стойками и т. д. При отсутствии жестянщика приходится заказывать железяки на заводе. А это время. Плюс в сезон, не малое. А из PirAlu - пятирёнку шестирёночную четвиреньки - да без проблем. Нож+скотч+клей-герметик и вспомнить детство золотое - оригами.
Наделать воздуховодов на дом 250 м2 - 1 день (при определённой сноровке).

 

Есть 2 варианта,
1. использовать специализированный станок. Для однократного применения дороговато, а при постоянных монтажах приемлемо.
2. использовать кромку стола, на котором проминается округлая часть с шагом 2-3см. Обычно так поступают монтажники, которые уже имеют более-менее нормальный опыт.

 

Может пригодится. http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book2/4/drydemo.php
Не в ПИДе счастье)

 

ПИД можно купить в любом сельмаге, а здесь только теория и эксперименты. Нет времени на упражнения.

 

http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book2/4/shower.php

 

Евгений Г, Создается впечатление, что Вы работаете в бюджетной сфере и очень вероятно - преподавателем в вузе. Вы очень далеки от чаяний народа. Наши заказчики желают получить всё и на халяву. Но поскольку это возможно только в сказке и теоретических изысканиях, то приходится платить.
С помощью матлаба для данной проблемы можно только построить модель гипотетическую, но не научную. Поскольку модель теоретическая должна иметь качество предсказания результата всегда, а не в частном случае. Результат зависит не только от проекта, на и от того, как монтажник "гайки скрутил." Как у Фпейда здесь не пройдёт.
Но пусть даже задача будет решена не только в теории, но и в железе. Вы отдаете себе отчет, что это увеличит стоимость системы (только по скромным подсчетам) на 40%? И понизит надёжность в разы?
Да. Здесь на форуме встречаются энтузиасты, которые тратят свои деньги в призрачной надежде на результат. Но таких единицы. А мы работаем на массового потребителя.

 

https://www.delexgroup.ru/catalog/kontrollery/ вот вроде продают

 

В НИИ, зав. лаб.

Это Ваше личное мнение, к тому же ни чем не подкреплённое!

Согласен и при этом, все поставщики хотят сделать по минимуму, а получить за это по максимуму...

Очень у Вас скромные подсчёты. Вы имеете ввиду стоимость контроллера? Если с 3-5 тысяч он подорожает на 40%, в чём я очень сомневаюсь, то при цене 500-700т.р. это копейки.
Предлагаю Вам почитать про fuzzy logic и про климатические системы построенные на ней.
https://kostrzewa.ru/pellets-fuzzy-logic/
http://d.17-71.com/2007/08/20/sravnitelnyiy-analiz-prakticheskogo-primeneniya-termoregulyatorov-osnovannyih-na-pid-zakone-i-na-primenenii-pravil-nechetkoy-logiki-fuzzy-logic/
Навскидку пару ссылок

На то он и форум)

 

У Вас нет желания поучаствовать в пусконаладке системы? Практика источник познания. У Вас несколько изменится мнение о простоте вопроса и о его цене. Контроллер - это семечки. Хотя некоторые и из-за 10-15 т. р. будут копья ломать. Одно дело расставаться с бюджетными или корпоративными деньгами, другое со своими, нажитыми непосильным трудом.
Кстати, 600 т. р. это дом примерно 350 м2. Цена вопроса примерно +200-250т.р. на вскидку без контроллера. Но дом приобретёт улучшенные качества. Правда после 2-х недель игр этими качествами хозяева дома ими пользоваться не будут. А экономия энергоносителей (о чём шла речь раньше) составит 0,5-2 т. р. в год.

 

Евгений Г, По поводу статьи, спасибо. Интересно, чем сейчас живет родной институт.