Две семьи на 15 сотках, или "Каркасный дом для любимой тещи"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От того, что звезды станут ближе на 3 метра, лучше их видно не будет.
Зачет!
По поводу крыши я рассуждал примерно так- до сегодняшнего дня, по крайней мере:
-одноэтажный дом будет смотреться симпатично в основном за счет крыши.
-угол в 30 градусов- будет похоже на сарай. А вот с большим уклоном крыша- будет значительно лучше, мне кажется.
-если в двускатную крышу врезать... не приходит на ум название- кукушку что ли... перпендикулярное примыкание в общем.., то скаты могут быть не такими крутыми уже... Хотя такая крыша уже наверное выйдет дороже, чем полустенки. Вот по трудозатратам не знаю...
В общем, пытаемся пока в 7*9 влезть но блин лестницу наверно придется на улице размещать...

Кстати- по поводу размеров: мы сейчас с женой прикинули- чтобы дом 9*9 выглядел на участке как гостевой, это ж основной дом потом как минимум раза в полтора крупней должен быть Неее, уменьшаем нафик

 

Честно, не стал читать все буквы, уже тяжело, но если Вы решили строить 3 дома по отдельности, поймите что на отопление и оборудование отопления Вы потратите в ТРИ раза больше. Уж лучше один вытянутый дом с тремя отдельными входами и одной общей котельной..Вы сэкономите очень много места на участке и денег на отопление..поверьте, ни кто ни кому не будет мешать если будут жить за стенкой. Сделайте свой дом основным, большим по площади и двух этажным, а рядом вроде как два обособленных мини-домика полностью автономных, но под одной крышей и тогда пространство над домиками родителей сможете использовать для себя. Просто 3 отдельных дома будут смотреться ужасно, для них соток 25-30 нужно)

 

Да, с отоплением непросто все, согласен... Участок- то может подрасти еще к весне в размерах... застройка получается густая действительно... Будем думать еще

 

Чердачный вопрос решается в принципе довольно просто, покупаете утепленную готовую лестницу fakro и проблемы уходят. Но я присоединюсь к Copchik в утверждении, что вместо того, чтоб ограниченным бюджетом построить у себя котеджный поселок, гораздо лучше сделать несколько изолированных модулей под одной крышей. 1 фундамент дешевле трех, меньше площадь стен, несоизмеримо меньше затрат на систему отопления и водоснабжения, плюс опять же можете уменьшить первый уровень своей части дома за счет вероломного захвата второго уровня над другими постройками можете себе хоть 5*5 первый этаж сделать, зато наверху будет квадратов 100 с лишним! Вобщем то, что этот вариант будет дешевле - никаких сомнений, а при нормальной тепло-звукоизоляции и вспоминать не будете, что за стеной кто-то живет.

 

Разница между чердаком и мансрдой в моем понимании - это качество перекрытия. На чердаке достатчоно настила из дюймовки в разбежку, чтобы раз в год пройти. В мансарде нужен нормальный пол, как на обычном жилой этаже. Для пролета в 5 метров выйдет очень геморно и небюджетно. Если сожмете дом до 4-хметров - уже лучше. А на трехметровом пролете можно сделать нормальное перекрытие без проблем. Так что делайте выводы при проектировании несущих стен.

Дефицит бюджета и площади, как ни крути, приводит к таунхаузу...

 

Ну это какая- то грустная картинка по моему- в таком доме мне жить неохота Если я буду строить дом по частям- медленно и печально, то достраивать наверное будут уже внуки мои... А мне надо осенью въехать в него... Мне вот видится уютненькая полянка, солнышко, травка, по краям домики симпатичные- между ними прудик маленький... пастораль

Да, пролет рисуем между тремя и четырьмя

 

Вот такая планировка вырисовывается на сегодняшний день

Домик 8*8, с холодной верандой, чердак не отапливаемый. Планируется ленточный незаглубленный фундамент, с утеплением цоколя и отмостки. Северная стена- кухня, ванная, котельная.
Удобно ли будет двоим в таком домике, на ваш взгляд?

 

Если 2 семьи, то надо как минимум 2 санузла, да и наверно 2 кухни. На счет общих помещений типа зала и т. д. надо думать. А в идеале наверно только общая котельная и стена посередине

 

Не, дома отдельно хотим поставить- по очереди

 

Для 2 человек 6х6 за глаза- зачем гостинная, делаете кухню столовую побольше, она и будет гостинной.

Нет смысла в котельной на каждый дом- можно потом из основного дома линию пустить.

 

Дом вообще- то ПМЖ планируется, 6*6- это как однокомнатная квартира, там и одному тесно... Совместную кухню- гостиную теща не хочет- у нее диабет, вкусные запахи надо изолировать.

Да, насчет котельной я так и планировал, как надобность в ней отпадет- будет чудесная гардеробная, например...

Хотя возможно лучше уменьшить размеры дома- подумать надо.

Котел думал дизельный- наверное будет вонять, если на кухне поставить?

 

Может поменять местами котельную и санузел. Чтобы лучше звукоизоляция была между кухней и санузлом.

А куда у вас окна выходят? На стену основного дома? Мне кажется, ваш участок предполагает здания, растянутые ленточкой вдоль длинной стороны. То есть основные окна должны выходить на длинный фасад. Так я понимаю обстановку?

 

Да, основной дом предполагается с правой стороны- где зал и спальня... над планировкой надо подумать еще, спасибо.

 

Во первых SVS дал правильный старт: от участка - зависят и габариты дома. Нужно взять бумажку в клеточку и карандаш, нарисовать участок. Отметить (если есть) - столбы, ввод газа, ввод воды, выход канализации и место септика, учитывая при этом расположение соседских построек (это важно!) и ориентацию по сторонам света, учесть высоту всех предполагаемых заборов и соседских (и своих будущих) деревьев.

Во вторых, нужно точно знать о какой сумме Вы ведете речь. Скажем условно, что Вы должны заложить стоимость строительства в 10,000 руб. за квадратный метр общей площади. Это условная цена, разумно можно сделать как минимум в два раза дешевле, можно немного дороже - но это уровень. Лучше сделать дешевле и потом потратить деньги на красивую внутреннюю отделку, чем денег просто не хватит. Итого Вам нужно по миллиону на каждые сто метров площади. В эту цену войдут все коммуникации внутри дома, а стоимость подключения не известна.

Отсюда третий момент - коммуникации. Нужно узнать, что и по какой цене у Вас будет и в какие примерно сроки. Если скважина - откладывайте такую сумму, если подводка газа - то еще сумму. И т. д. - отдельная копилка.

Итак прошло два-три месяца, а то и несколько лет. У Вас есть, подробная с размерами, схема участка. У Вас есть понимание и доступность коммуникаций. Вы знаете, сколько есть налички, за сколько Вы продадите ненужную недвижимость, сколько и в какие сроки Вы отдадите денег за коммуникации - в итоге, сколько же есть денег, свободных на стройку.

И теперь можно подумать над проектом. Это самый разумный подход.

Далее уже по размерам домика. Тут сильно зависит от уровня жизни. Если Вы простой рабочий человек, то разумно будет иметь ширину кухни и технических помещение максимум 2,6-2,8 метра, а ширину комнат или зала до 3,5 метра. Отсюда габарит дома в 6 метров - это дает разумную длину балок в перекрытиях (лаги пола и потолка), такую ширину удобно разделить примерно пополам и сделать окна с обоих сторон дома. Также это даст разумную по цене и сложности - крышу, удобные габариты под опалубку на фундамент и т. д. Думая о габаритах - нужно думать и о размерах отделочных материалов, о размерах и расстановке мебели и т. д. Скажем так - путем перестановок, споров и компромиссов, должна получится схема дома, предусматривающая каждую розетку, лампочку, крючок для полотенец и т. д. Тогда Вы точно получите в результате то, чего хотите.

Поэтому от денег - габариты будут меняться. Чем шире дом - тем сложнее конструкция, тем вероятнее больше отходов материалов. Поэтому оперируйте габаритами утеплителя и тех материалов, которые пойдут на обшивку. Отсюда все габариты должны (как правило, но не обязательно) укладываться в 1,2 метра и соответственно в 60 и 40 см.

Например ширина 6 метров, габариты комнат 2,8 и 3,2 - минус толщина внешних стен и внутренней перегородки (стены 2 *15 см плюс обшивка, перегородка 10 см плюс обшивка), что даст например 2,55 и 3,05 ширины. А с учетом внутренней обшивки - это примерно 2,5-2,52 и 3,00-3,02. Это удобно при размерах линолеума и швы закрываются плинтусом. Лаги потолка\пола перекроют такой небольшой пролет до 3 метров и не надо будет думать об их большем сечении.

В общем, габариты комнат и всего здания - это не просто желание, а еще и учет размеров всех материалов, которые будут использоваться. Учет размеров мебели - особенно если мебель из магазина типовая, а не на заказ (это тоже вопрос цены и качества кстати).

Ну а далее, зная примерно что и из чего мы будем строить, зная все пожелания и примерный эскиз со всеми мелочами, уже создается проект.

Разумеется желательно для каждой социальной группы (пенсионеры, дети разного пола и т. д.) по мере финансовой возможности закладывать свой санузел, учитывать ванну или душевую кабину. Все водные коммуникации закладывать в одном месте (кухня и санузел через одну стену) или над другом. Ориентацию кухни, кухни-столовой обращать на юг, юго-запад (кухня, особенно кухня-столовая-гостинная с телевизором, это точка притяжения, особенно вечером и в обед - экономим на освещении, любуемся закатами). Спальни хорошо идут на восток или на северо-восток (утром пораньше просыпаться, а летом не такая жара в окна).

С учетом современных реалий - закладываем как можно больше встроенных шкафов. Минимум десять процентов каждой комнаты - это шкафы, лучше их встроить или сделать гардеробные комнаты. Например я, если заказчику позволяют финансы, закладываю размер гардеробных в спальнях около 30% площади, в коридоре\прихожей от 50 до 90% их площади.

Далее по отоплению - это накладывает огромный отпечаток на габариты всех помещений, особенно с учетом печь или батареи отопления. Оптимально конечно - это утепленная плита с теплым полом, что подходит почти на все грунты и наиболее комфортно, а также дает для каркасника - тепловой аккумулятор и проще уложить керамическую плитку в зоне коридора и ванной (а также и кухни по желанию), но тут очень желателен газ.

По поводу второго этажа. Я всегда советую делать ломаную крышу, по типу мансарды, со стенами второго этажа от 1,2-1,8 метра, а сверху ломаная крыша. Второй этаж всегда дешевле отдельного дома. Построить например 100 квадратов в двух этажах будет дешевле, чем 100 квадратов в одном этаже, т. к. один этаж - это считайте двойной фундамент, двойная крыша, по стенам чуть дороже, проще только по высоте работать. По цоколю - если без подвала, то минимум 60 см. По утеплителю - я для себя делаю стены 30 см, крыша 40-45 см. Разумным считаю минимум 15-20см на стены, 20-30 см на потолок.

В целом по планировке - тут достаточно индивидуально. Нужно смотреть много фотографий и схем, можно походить по объявления в газетах о продаже или аренде домов или квартир - посмотреть в живую, позадавать вопросы (за просмотр денег не берут ).

Поэтому при наличии такой характеристики, как финансы - т. е. все таки разумный подход по деньгам, Вы получите габариты стандартные около 6*6 для 2-3 человек в два (считая с мансардным) этажа по минимум 15-20 метров на каждого, далее примерно 6*9 для 3-5 человек также в два этажа, далее 9*12 для 5-10 человек. Большие размеры для более обеспеченных людей. Чем больше размеры, тем дороже внутренняя отделка, сложнее уборка, дороже как отопление, так и сопутствующие коммуникации (в том числе и мощность коммуникаций - газа и электричества).

Что же касаемо дом или два, баня или гараж. Тут опять от денег. Можно построить баню с мансардой и там жить, можно гараж (первый этаж под инструмент, мансарда под жилье), можно собрать коробку дома, а утеплять потом или поэтажно. Суть в том, сколько Вы успеете освоить денег за сезон. Можно нанять три бригады, можно строить самому.

При бюджетной стройке своими силами:

лето - расчистка участка, забор, электричество, вода и канализация, рытье под фундамент и воду\канализацию, установка опалубки, вязка арматуры;

к концу осени, как подешевеет бетон и не будет очередей - заливка, уже прохладно, но еще не минус;

зима - закупка подешевевшей древесины, грамотное штабелирование и просушка. возможна распиловка;

первая неделя апреля (регион Москва-Питер, про другие не скажу) - сходит снег, солнышко, можно напилить материал под размер, при желании антисептировать и переложить в штабеля для дальнейшей просушки;

май, скорее вторая половина мая, закончена основная посевная, грунты прогрелись (опять центральный регион, ведь южнее - намного теплее и все работы начинаются раньше) - проверяем уровень фундамента, отсутствие дефектов и собираем каркас, уже жарко, каркас из сухих и распиленных досок собирается очень быстро, учитывая майские дожди, здорово сделать все как можно быстрее, покрыть крышу.

далее лето-осень, особенно не спеша, по выходным и в отпуск - внешняя обшивка и утепление, окна и двери, перегородки, финишная внешняя отделка. при возможности - отопление!

осень-зима - если есть отопление, то потихоньку внутренняя отделка, электрика и коммуникации, финишная отделка и под новый год - мебель, люстры, новоселье.

Все вышеперечисленное основано на опыте обычных людей, с финансовыми проблемами, отсутствием свободного времени. Ну а если есть много денег или их наоборот в обрез (продажа квартиры и стройка дома на эти деньги) - то можно сделать все ну минимум за два месяца, можно и быстрее - но это дороже и проблематичней. Минимум два месяца для земляных работ, заливки фундамента, сборки дома под крышу с внешней отделкой и утеплением (тут вопрос по сухому и более дорогому материалу), с коммуникациями и почти чистовой отделкой (останутся обои, мебель, светильники). По опыту, скажу что дом в 90-120 квадратов, карксник, в два этажа (второй - полумансарда), под ключ с полной отделкой (плитка, обои, ламинат), с мебелью, начиная с апреля - нам удавалось сделать в среднем в 6-8 месяцев.

 

Тверской, спасибо за такой подробный инструктаж- прямо "памятка начинающего самостройщика"!
Мне особенно понравилась фраза "Скажем условно, что Вы должны заложить стоимость строительства в 10,000 руб. за квадратный метр общей площади. Это условная цена, разумно можно сделать как минимум в два раза дешевле", так как я планирую оооочень бюджетную стройку.
Дело в том, что коммуникаций на участке нет, это кусок поля на краю деревни- все в перспективе. Электричество летом думаю подведется, газ- ну может лет через пять. Скважину и септик сами сделаем.
Строить будем втроем- я, отец и тесть, в зависимости от свободного времени, конечно.
Чую я, что придется один дом двухквартирный строить, по частям, как мне и советуют здесь

Фундамент столбчатый тогда делать? Обвязывать брусом? А то я что- то других вариантов не вижу пока.
Значит, получается- льем фундамент на столбах, ставим домик тещин, на следующий год фундамент продолжаем, и все вроде нормально должно получится, как считаете? Ньюансов море конечно, но главное стратегию разработать