Однотрубная система отопления ЕЦ в 1-м доме с ТА и Бойлером

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это только один из способов "выравнивания" температуры в радиаторах.

Еще:
1) - "Краниками" на радиаторах устанавливаем "единую Т" или ...какую нравится, на каждом радиаторе.
Под "единой" понимается Т*средняя радиатора.
Она может "выглядеть, как 80/40 в "первом" радиаторе (Т*ср.= 60*)
Или 65/50* в "последнем" радиаторе. (Т*ср.= 60*)

2). Включив насос. При этом разность температур в приборах выравняется "сама".
Но краники надо отрегулировать снова, если был использован вариант 1)

Если, таки, выравнивать температуру
(Т.ср.) в приборах - "секцями", кол-во секций к концу контура +30-40% к "норме" 2 секции на пог. метр
"холодной стены" в помещении.
...
Но. это если бы не было способов 1) и 2).
И если главным была бы одинаковая Т* в радиаторах, а не нужная в помещениях.
- Если бы...
...В резерве, вообще-то есть еще один способ (!) по нужной температуре в помещениях
- Работа СО - "одной трубой" с высокой температурой.
..Подключая (где "надо") радиатор (-ы) от 0 до 100% его возможностей.

Сопротивление каждой ветки регулируется-балансируется рег. шар краном.
Ибо длины крыльев редко / никогда не бывают одинаковыми
И не будут.
Потому как "мысли об отоплении" возникают, когда дом построен и в нем уже предусмотрено место установки котла.
Так что ..неравные по длине ветки - "у всех".
А вот количество секций / приборов - это уже добавка "нагрузки" крылу.
Требующее увеличения "протока" в нем.
Это тоже достигается рег. шар. краном.(кранами)

..Почитайте еще раз (!) это сообщение и забудьте о "зеркальности" загибов...
Заодно и ..равном количестве "поворотов" и проч.
Иначе ..уже дом вам придется ..развалить и собрать уже "под систему отопления"..

- Запорно-регулирующая арматура уже лет 100 все "выравнивает" в любых системах.
Кроме ..косяков.
Поэтому и называется так: Запорно(!)-регулировочная(!).

 

Как видим (?) вопрос "НЕрегулируемости" однотрубки" и обязательного
"похолодания радиаторов к концу" - не стоит (и не стоял..)
Он решается как одним из "способов", так и по "желанию" - всеми 3-мя ..сразу.
- Меньше читайте "интернет".
...Там у "всех" ..писателей от клавиатуры, последний радиатор в 1-трубке
- обязательно холодный! Всегда!
- И никто не знает, что с ним делать. Сделать же ..холодный - удается даже в 2-трубке.
и даже в "равномерной" попутке и даже с насосом!
И сделать одним, "универсальным" способом - НЕзнанием регулировок разл. систем.
О как.

 

Спасибо огромное уважаемый Lyko! Как всегда просто, доходчиво и по существу.

Вот здесь насколько я понял вы расписали возможности регулировки шаровыми кранами которые будут стоять на входе и выходе радиатора. Насколько я понял из приведенных примеров температуру среднюю на приборе можно регулировать как краном на входе так и краном на выходе? Т. е. можно прикрывать обратку на приборе в который приходит более теплый теплоноситель? Если не ошибаюсь конечно. А на приборе в который идет теплоноситель с более низкой температурой немного прикрывать подачу?

1. Поясните пожалуйста правила управления средней температуры кранами на входе и выходе прибора. Боюсь что я не правильно понимаю процесс.

[QUOTE="Lyko]Сопротивление каждой ветки регулируется-балансируется рег. шар краном.
[/QUOTE]

2. Когда делали схему вы посоветовали поставить такие регулировочные краны на обратке на каждую ветку так и нарисовали и так буду делать. Вопрос по шаровым кранам "спецы" всех уровней кричат что их промывает и регулировать ими нельзя а шаровый кран может находиться только в 2-х положениях полностью открыт или полностью закрыт. Развейте мои сомнения пожалуйста.

3. По регулировке веток как я понял там где ветка горячее прикрываем кран на обратке до достижения нужных температур в контурах?

4. Еще есть вопрос по ТА где-то в темах увидел ваши соображения что ТА утеплять нельзя т. к. он не будет остывать и не будет внутри него циркуляции и перемешивания теплоносителя. Простите если вырвал из контекста или не правильно понял, но не понимаю случая в котором это необходимо. ТА будет подключен к СО рано или поздно и внешний контур охлаждения СО создаст необходимую циркуляцию, а до этого тепло лучше не расходовать. Для меня этот вопрос важен потому что если ТА не утеплять то и батареи в топочной ставит смысла не имеет ТА на 1 тонну у меня имеет большую площадь охлаждения.

5. Сильно беспокоит вопрос разницы температур на подаче и обратке (в плане образования конденсата в камере сгорания) не знаю как организовать подмес при ЕЦ или что вообще с этим делать (по паспорту котла обратка должна быть не менее 40 градусов). А также не понимаю как себя будет вести котел при переключении работы с СО на ТА и обратно там будет явная разница температур. Тоже нужет узел подмеса какойто или нужно строго следить за температурой обратки и стараться чтобы температура обратки и температура ТА в нижней точке была не менее 40 градусов?

6. Вы на форуме писали что для ЕЦ ТТ-ТА низ ТА достаточно разместить выше подающего патрубка ТТ. Это я понимаю. Вопрос в том что если попробовать действительно его плоднять так и полностью отказаться от заправки ТА насосом то разница между центром охлаждения (радиаторы) и центром нагрева (центр ТА) будет только 640 мм (картинку привожу). Будет ли при этом достаточная для отопления дома ЕЦ? Или я слишком многого хочу? Эта схема интересна потому что в этом случае снимаются многие вопросы в том числе с подмесами, гидроударами и прочее и следить надо только за температурой обратки ТА.

Простите меня дилетанта что завалил вопросами, но чем ближе к железу тем больше вопросов.

 

1. На каждый ваш вопрос уже "отвечено". Раз этак, по ...18, как минимум...
2. Однако, дабы дать работу клавиатуре, продолжим.
3. ...Споры с "интернет - байками" рождают "спортивный" интерес...

Огорчу (?), но 1-трубке положен только 1 (один!) кран. И оч. малого сопротивления.
Им и производятся все (!) манипуляции со средней Т* радиатора.

Обычно рег. кран устанавливается
В гориз. 1-трубке на "выходе"
В вертик. 1-трубке на "входе".
Хотя большой, "принципиальной" разницы нет.
Кроме, как для "ЕЦ" и нижнем подключении (низ-низ") ш. кран лучше ставить на обратку.
(- Иначе, при некоторых "условиях" можно получить циркуляцию в приборах "через зад".)

Это, имхо, самый "развеенный", на форуме вопрос.
И хотя:
а) Всех спецов ..не "переделаешь" и не заставишь читать Сканави А. Н. и ГОСТ 10944-2001.
б) Писаное в "паспорте" крана - вопрос производителя. Писаное в ГОСТ-е - обязательное.
...
Еще раз: (пардон за "сжатое" разьяснение)
ГОСТ 10944-2001
КРАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ
И ЗАПОРНЫЕ РУЧНЫЕ
ДЛЯ СИСТЕМ
ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
...
Самым смешным, для сторонников "абразивов" / износа шара в СО
будут сведения:
а) В СО все возможные "абразивы" оседают ..на фильтрах, а самые "мелкие" - в радиаторах,
которые, из-за крайне "малых скоростей" в них явл. ...идеальными "отстойниками".
И циркулярующая в СО вода - чиста настолько, что сетка фильтра может и за год не "забиться".
- "Откуда абразив, Зин?"..
б) В ГОСТ-е арматуры для "Агрессивных сред", типа "песко-пульпы" для "драг и земснарядов"
- Также "пользуют" ...шаровые краны. Побольше-покрепче, но шаровые.
Ибо больше - ничего "подходящего" - нет.
И нескоро будет.
...
А самым большим "последствием" установки шар. крана вместо "специального клапана"
будет только ..шум. Появляющийся неск-ко ..раньше, чем у "специального",
Если же "напор", гасимый краном / клапаном будет слишком "сильный" - зашумят оба.

В конечном итоге - да.

Наверное, "поняли" неправильно. Такого и ..не подумал бы никогда..
- Тем более, ТА должен запасать тепло, а не работать "батареей"- обогревателем.
Что он и делает.
А "циркуляция" между ним и котлом зависит не от утепления ТА,
а от Т* воды в нем и разностью "высот" над котлом.

Неутепленный ТА - отличная "батарея отопления". Или даже ..две.

Вопрос "конденсата" сильно "индивидуальный" для каждого котла.
Проверьте "по опыту".
И если конденсат, таки будет "огромным" - узел "Ладдомат" или самопальный "подмес" к насосу
на обратке - для вас.
Подмес без насоса, силами ЕЦ - пока "не просматривается", даже в "теории".
Единственным (при наличии ТА) безнасосным "подмесом" видится слабое "разбавление" обратки СО
обраткой от ТА, как более холодной.
Такой режим действует "сам", когда котел работает параллельно (на СО и на ТА)
Ну а "регулировка" такого подмеса - строго "индивидуальна" в каждом доме
по причине разных "условий" совместной работы СО и ТА.
- "Все одинаково" - просто не бывает.
А "настраивается".
На основе "общих принципов".

Тут лучше спрашивать "эксплуататоров" - кто как "приспособился" и как (?) с такими проблемами (?) справляется...
С каким топливом котла и при каких режимах?
И есть ли они вообще?
Темы форума - в помощь.Схема отопления с ТеплоАккумулятором

Вам - в тему ув. федот 1.
Где подобная схема с ТА описана ..красочно и с подробностями.
Ваша - не "один в один", но ..."гидроударов" у федот 1 точно нет и не предвидится. пока не кипит котел.

 

Вообще-то, понятие "Гидроудар" в отопление, еще и "домашнее", .."принес", имхо, тот же "интернет".
По той же "схеме" - "слышали...".
Не разобрав толком отличия гидроудара-катастрофы на магистралях водоводов, большой протяженности,
от гидроударов "бытовых".
..Настоящий гидроудар будет понятен на примере:
Вода, двигающаяся внутри водовода диаметром, например, 1000мм (1метр) со скоростью,
например, 0,5 м/сек, и протяженность прямого участка, напр. 5 км.
фактически-"физически" представляет собой ..."бревно" такой же массы и скорости.(!)
Такое "бревно" безусловно..проломит все на своем пути, при резком перекрытии потока.
(~ 5 000 тонн на скорости 0,5 м/сек. "в моменте" + инерционная "добавка", минимум, 2-кратная)
Это куда больше, как если бы танк "столкнулся" с ..собачьей будкой. На 1-й скорости.
- По "последствиям" для будки запорной арматуры и ..прилегающих, к ней труб.

Так вот, чтобы не было резкого перекрытия (гидроудара), даже время закрытия для
магитральной арматуры (задвижек) - расчитывается.
А сама арматура "делается" так, что "мгновенное" перекрытие даже не было возможно.(!)
Т. е. ..тороможение для такого "бревна" должно быть .."плавным".

В "быту" гидро"удар" (резкое повышение давления) возникает при работе любого смесителя, с одной "ручкой" или перекрытии любого рег-запорного шар. крана на ХВС / ГВС / Отоплении.
И что?
- И ничего. Умываемся и перекрываем ежедневно. С "гидроударом". Много лет.
В графе "причина смерти системы" - такие "гидроудары" никогда (!) не "фигурируют".
Ибо находятся в "пределах прочности" труб и арматуры. (Ру10..16..25 атм.)
И рабочий (!) режим "гидроудары"- скачки давления в водяной системы предусмотрен
еще на "уровне" производителя.
А еще раньше - требованиями ГОСТ-ов и СНиП-ов к трубам и арматуре.
По которым, эти самые трубы и арматура выпускаются.
Итого :
"Самостоятельно" думать о гидроударах не надо. О них уже "подумали".
Как максимум, такие гидроудары - "помогут" водяной системе ...помереть на неделю раньше.
Если стенки труб уже не могут выдержать, например, 5 атм. вместо обычных 2-3-х.
Безопасная "проверка на давление" водяных систем
и их способность противостоять ...жизненным невзгодам,
осуществляется регулярной
опрессовкой "повышенным" давлением.
Чтобы, значит, проверить систему на "жизнеспособность", не дожидаясь,
когда это сделают ..коррозия / старение пластмасс и ...гидроудар в придачу.
...
Ну а в системах с ЕЦ, с ее "скоростями", "напорами" и протяженностью труб ждать "гидроудара"
и "вреда" от него - занятие еще более .."бесперспективное".
Но "звуки", напоминающие о его ..существовании есть...

- "булькания" пузырей при кипении котла
- звук "хлопушки" обр. клапана, при переходи с ЕЦ на ..ПЦ.
В открытой системе (= лучший "клапан безопасности) эти "звуки" не в состоянии довести систему
даже до 1 атм. "повышения давления".
Эти звуки = звуки и есть...

 

Спасибо вам огромное за ваше терпение и помощь с удовольствием прочитаю темы которые на которые вы ссылаетесь.

 

Изучив материалы на форме решил немного переработать схему СО в частности подключение ТТК к ТА и организовать узел подмеса в ТТК для быстрого вывода котла в номинальный режим работы. Главные требования к системе остались прежние:

1. Полноценная работа ЕЦ во всех контруах,
2. Зарядка ТА с помещью насоса для наиболее полной зарядки. Также полноценная работа ЕЦ в контуре ТТК-ТА.
3. Постоянная полноценная ЕЦ в контуре ТА-Радиаторы.

Схему прилагаю, но по ней есть ряд вопросов которые я бы хотел прояснить для себя.



1. Правильно ли я нарисовал принципиальную схему.
2. Будут ли выполнены Описанные выше условия.
3. Правильно ли подобраны электросварные трубы для подключения запорной арматуры, радиаторов и прочее.
4. Критично ли от ТТК до ТА проводить 76 трубу (дело в том что патрубки на ТА оказались не 2G а G 1 1/2 переваривать не хочется но если нужно значит придется) и из обратки СО в ТА можно оставить ввод G 1 1/2 или переварить под ДУ 50.

 

5. Может ктото подскажет чем сверлить трубу ДУ 50 под отводы на радиаторы (прожигать не хочу).
6. ТА решил ставить стоймя т. к. глобальной разницы между лежачим и стоячим не получается. Лежачий поднимал на уровень - низ ТА выше подачи, при этом если ТА стоит на полу то при ЕЦ ТА-ТТК не будет прогреваться только 1/4 часть ТА, а сам ТА будет выше лежащего всего на 45 см. В случае ПЦ (а это будет основной режим в контуре ТТК-ТА) прогреваться будет весь ТА. Картинки прилагаю.

Если кто-то считает что я ошибаюсь на счет ориентации ТА и такое его положение сильно ухудшит ЕЦ в контуре ТА-СО (здесь ЕЦ будет главным принципом работы) циркуляцию, пожалуйста выскажите свои сомнения.

 

"Ухудшение" связки ТА-СО ..налицо, чисто из-за
а) "конструктива"
- центр нагрева ТА, таки выше, чем топка котла.

б). Однотрубка более чувствительна к уменьшению ц. давления / расхода (>разность Т* приборов)
чем 2-тр для 1-эт. домов. (Но 1-тр. это ваш выбор).
б) Но есть и "приятное" - центр ТА, остается ниже (!) и радиаторов, вместе с разводкой.
Т. е. ничего "катастрофического", кроме снижения "возможностей" ТА заменить котел - нет.
- Неравномерность Т* приборов убирается их "подравниванием"-регулировкой,
а общая т/мощность повышается "температурой" на котле.

Есть "случай" (по форуму) когда отверстия под врезки делались "коническим" сверлом.

 

Уважаемый @Lyko, спасибо за быстрый ответ. Хотел немного уточнить:

1. Здесь вы имеете в виду ориентацию котла? Или то что подающая труба с ТТК не 76 как планировалось, а ДУ 50 и патрубки вводные в ТА получаются заужены?

2. Если все патрубки на ТА переварить на соответствующие подведенным трубам ДУ это будет существенным улучшением?

3. На котле подача G2" если варить 76 то сразу на выходе через переходник?

4. На ТА я запросто могу срезать патрубки в нужных местах, зачистить, а вот чем лучше сделать отвестия под ДУ50, ДУ60 не подскажите, может корончатым сверлом (только как его центрировать)?

 

На все "существенные" улучшения есть насос.
А вот для ЕЦ любые "крохи" снижения или увеличения г/сопротивлений и расхода - важны.
Так что "решение" за вами. По имху, при желании и возможности, отказываться от "улучшений"
не надо. Тем более, в ...долгой "перспективе" работы системы, сумма "переплаты",
в раскладе на верные "50лет", будет ..полкопейки..

Да.

...Не подскажу.
"Коническое"-то сверло предложил по методу "от Тihon95"
(...Метод вырезания "сваркой" вы ...заблокировали..)
..Как-то, удалось вырезать дырку (легкой болгаркой /125мм) даже 6см диаметром.
- Потихоньку прорезая-намечая этот круг. Но толщина металла была 3 мм.
Имхо, при аккуратности и бОльшем времени,
...а главное - при отсутствии (!) других,
"радиальных резчиков", вполне приемлемо.

 

@Lyko, спасибо огромное за отсылку изучаю его тему - мне она крайне полезна т. к. я с железками еще никогда серьезных дел не имел.
По поводу патрубков все понял буду переваривать обязательно, подающий стояк весь буду делать 76, ввод подачи в ТА - 2 патрубка также 76, ввод обратки в ТА сделаю 57. Как вы правильно написали будем собирать (циркуляцию) по немногу везде где возможно. Простите что задавал этот вопрос, сам понимал что будет ухудшение, но видно лень у меня очень большая и вместо того чтобы взять и сделать как надо хожу ищу оправдания. ТА как ставить пока окончательно не решил надо делать дополнительные замеры которые пока не возможны (топочная полностью забита утеплителем) если удастся все всунуть с горизонтальным ТА сделаю горизонтальным если нет остается только 1 вариант.

По моей схеме есть еще пара вопросов:

1. Я решил подачу в связке ТТК-ТА предусмотреть 2 варианта работы - совмещены 2 схемы связки ТТК- ТА @usergey https://www.forumhouse.ru/posts/10157809/ и @Хитрый БолТ https://www.forumhouse.ru/posts/3399442/.

Суть в том что по первой схеме теплоноситель идет только через ТА (входит с боку, выходит через верх), а по второй попадает и в СО и ТА одновременно по обводной ветке подачи. В первом случае @usergey говорит что ТА работает как гидроразделитель, и пока СО требует энергии, теплоноситель проскакивает напрямую без зарядки ТА, а во втором случае @Хитрый БолТ говорит что такое подключение дает больший приоритет СО и дом прогревается быстрее. Во втором случае как мне кажется будет сильное влияние насоса на СО и он поломает ЕЦ, ну или по крайней мере будет вносить в него помехи. А в первом случае вроде влияния насоса быть не может и СО с ЕЦ будет отбирать столько сколько нужно. Подскажите пожалуйста я ошибаюсь или мне действительно первый вариант надо брать как главную схему работы?

2. При таком подключении ЭК как у меня на схеме циркуляция через БКН и ТА будет минимальна? Или все таки я им буду греть всю систему?

 

Целую кучу отверстий (в т. ч. много отверстий в металле толщиной 10мм) сделал биметаллической коронкой.
Под трубу ДУ50 использовал коронку на 51мм.

На каждое отверстие тратится не очень уж много времени. Главное охлаждать коронку (я использовал WD40 и его аналоги) и сверлить на малых оборотах. В этом случае коронки хватает надолго.

Отверстия получаются идеальные. Под 20 и 25-ую трубу отверстия вообще получались четко под трубу. Резьбочка прямо вставляется в это идеальное отверстие и обваривается.

Меня смущает подключение ЭК с 32-ми патрубками без насосной циркуляции. Как бы не было перегрева ТЭН-ов.

 

Большое спасибо за информацию, особенно за конкретные размеры коронки. Единственно не совсем понял по размеру - у ДУ50 у электросварной внешний диаметр 57 если не ошибаюсь, если я правильно понимаю для того чтобы варить трубу нужен зазор в толщину электрода по периметру т. е диаметр отверстия должен быть 62 при элетроде 2.5 мм. Вы простите если глупость пишу я в сварке полный ноль, только пытаюсь еще информацию собирать а так кроме арматуры на фундамент ничего не варил. Да и то с большими проблемами.

Интересно узнать коронки каких производителей использовали чтобы искать что то конкретное.

Как я понял вы делали отверстие по внешнему размеру трубы, вставляли и обваривали вокруг? Т. е. коронку надо подбирать по внешнему размеру трубы?

Меня это тоже беспокоит, но в паспорте котла не говорится что он обязательно должен быть с насосом, там схема подключения и без него тоже есть. Сам ЭК только на 6 кВт его достаточно чтобы не разморозить систему ну и подогреть ночью до утренней топки (мне так хочется как получится не знаю, но сейчас 6 Квт хватает чтобы в любой мороз держать комфортную температуру в 2-х комнатах и плюсовую в остальных помещениях.) + еще будет утепление дома. По подключению получается что подача вылетает в 76 трубу а тянет с 56 т. е вроде затыка быть не должно. Понимаю что нужно будет сделать уклон стояка а не под 90 градусов его варить как на схеме нарисовано, это тоже уменьшит сопротивление.

Но опасения ваши полностью разделяю и спасибо большое что подняли этот вопрос. Надеюсь что Опытные форумчане подскажут как быть.

 

@usergey говорит что ТА работает как гидроразделитель, и пока СО требует энергии, теплоноситель проскакивает напрямую без зарядки ТА, а во втором случае @Хитрый БолТ говорит что такое подключение дает больший приоритет СО и дом прогревается быстрее.[/QUOTE]

Давайте, пож. (к сообщ.) свою, "гибридную" схему и вопросы по ней.
Чтоб все было "под руками", без ..походов в темы ув. Хитрый БолТ и usergey.
(...Обдумывать все 3 сразу - "ученую степень" надо иметь. )

Нашел, таки, схему (?) (выше)..
..
Если реальные соотношения "высот" каждого ..девайса, действительно, реальные (?)
Самостоятельно соотносим "центры" нагрева / охлаждения каждого из них:
1. ЭК, таки, хорошо "ниже" БКН. И это "хорошо" для БКН.
Плохо другое - сам БКН (Дражице) OKC 200 - "змеевиковый", а потому - "затыком" будет
в первую очередь.
Дражице (для ЕЦ) должнен быть OKCV (бак в баке, с гориз. установкой).
Такой теплообменник, практически, без "тормозов" для ЕЦ.

2. ЭК и ТА (по "центрам") практически на одном уровне.
Это значит, что ЭК нагреет ..верхнюю половину ТА, быстро вначале, медленно, к концу нагрева.
За сколько -то времени, но нагреет. ..Но половину...
Кстати, если ЭК без насоса (?), врезать его нужно рядом / параллельно котлу.
- Между котлом и общим насосным узлом.
Иначе ЭК будет лишен "поддержки" общего насоса СО.
...
И о .."паразитном" нагреве котла от ЭК:
По тем же "высотам", видим (?), что в "присутствии" любой другой тепловой "нагрузки" (СО / БКН)
Котлу будет доставаться тепло в "последнюю очередь".
И "паразитная" циркуляция будет, настолько, насколько будет остывать сам котел.
В самом плохом, (лучшем?) случае, котел будет "постоянно теплым" сверху.
И "холодным" внизу.

3. Если ЭК имеет собственный насос (?), то вопрос о его "работе с ЕЦ" - снимается.
- мал "проход" через насос.
..
p. s.
На схеме выше рисуем (!) все вопросы, если есть.
...Даже "тексты" о растении - подсолнухе сопровождаются его ..изображением..
Чтоб, значит, случайно, не вырастить ромашку..