Котел энергонезависимый - выбор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да ну? Очаг и котелок, говорите?...
Следуя логике, раз СО является системой жизнеобеспечения, она должна быть надежной.
На ЕЦ этого можно достичь правильной планировкой и рассчетом СО ЕЦ. Ну и конечно применением качественных приборов и материалов. Из приборов - котел и термоклапаны на радиаторах и, возможно, на одном из контуров. При этом термоклапаны радиаторов присутствуют и в ЕЦ и в ПЦ и можно эту позицию из сравнения надежности двух СО ислючить. Котел присутствует и в в ЕЦ и в ПЦ, но в ПЦ он сложнее (с собственным контроллером и, бывает, с насосом) и следовательно по котлам ПЦ в надежности проигрывает ЕЦ.
Для обеспечения работы ПЦ требуется ЦН. Для обеспечения работы мозгов котла и ЦН нужно бесперебойное электропитание, к тому же в большинстве случаев - хорошая синуса. Следовательно, нужен бесперебойник и не всякий. Но бесперебойник позволит продержаться лишь некоторое (довольно небольшое) время и следовательно нам требуется генератор. Но генератор с троса заведет не всякий человек и уж тем более это не всегда возможно тем, кто остается в доме когда разумный. гордый своим решением хозяин-обладатель ПЦ находится на работе или в бане или ещё по каким либо причинам отсутствует дома и дернуть стартер не может. Старики будут дергать? Дети? Женщина пойдет ломая ногти и потея запускать генератор, непонятно с чего вдруг заупрямившийся на холоде (может и не хонда попалась а дешевый "аналог" из "поднебесной...).
Это значит что? Значит генератор нужен с запуском с кнопки или с автозапуском. Ну добавим к этому хоть какую то схему "развязки" сетевого и генераторного электричества и вот мы получаем несколько узлов, от каждого из которых впрямую зависит работа СО ПЦ. Теперь вспомним что каждый из этих узлов был разработан человеком (людьми) и стОит вполне бюджетно, следовательно это не абсолютно надежный прибори может быть неисправен или ломаться/глючить (и как мы знаем - ломаются) Ну и учтем тот факт что каждый из этих технически сложный девайсов имеет собственный ресурс, график обслуживания и замены расходных материалов (таких как фильтры и масло в генераторе, аккумуляторы в ИБП и д. п.) а так же последствия для вашего дома в случае если любой из этих узлов выйдет из строя или просто сломается в нужный момент - это от остывания дома с гибелью разных экзотических комнатных цветов и растений до очень нехороших последствий в случае если прибор развязки двух источников электричества вдруг сработает не так как расписывали менеджеры в магазине.
Вспомним ещё что в гарантийном талоне к каждому из приборов производитель обещает только ремонт/замену неисправного агрегата но не отвечает за последствия, произошедшие в результате его неисправности.
И после всего этого вспомним о том как работает ЕЦ. Есть топливо - работает сама. Нет топлива - что ЕЦ что ПЦ - обе встали.
Мне за эту надежность предсказуемость и управляемость не жалко 5% разницы в потреблении топлива.

Я тоже не особо молодой. У меня вызывает улыбку и сочувствие когда сосед (довольно состоятельный) зимним вечером приводит к нам свою семью посидеть в тепле пока он вы@бет и заставит всё немедленно чинить того проектировщика, прораба и монтажников которые ему вот всё то же примерно что и вы ему расписывали про СО и впарили в результате ПЦ и в нужный момент она рухнула (что совсем не редкость).

Вы знаете, я думаю что разумный человек смотрит и учитывает и применяет не только то что производится сегодня но и то что давно подтвердило своё право на жизнь. Смотреть на то что производится сейчас, это довольно узкое мировосприятие.

стоп - стоп - стоп... давайте посмотрим на примере обсуждаемых СО? вы говорите:
1 - "современные решения" - это да. Современные. Что бакси с мозгами что протерм волк - оба современные. Выпускаются и покупаются в наше время
2 - "которые проще" - что, разве современный котел с контроллером проще какого ни будь лемакса? Вроде нет - бакси сложнее
3 - "дешевле" - ну уж тут вряд ли. Если посмотреть похожие по мощности котлы у того же протерма для ПЦ и ЕЦ?
4 - "комфортабельнее" - в котле для ПЦ baxi я задаю нужную мне температуру крутилкой или кнопками. То же на стропуврклоне кендл. На радиаторах стоят и поддерживают заданую температуру в комнате тьермоклапаны что при ПЦ что при ЕЦ.
Погодозависимая автоматика - это да. На ЕЦ это не очень просто огранизовать.

Разумные доводы могут быть разные. Лучше всего подтвердить их практикой - поставитьна один и тот же дом одно и другое и это будет приговором спорщикам, но этого делать пока никто не стал.
А остальное, как вы справедливо говорите,- вопрос веры.
Тут в темах о котлах (в т. ч. ТТ) есть достаточно персонажей, считающих своё мнение - единственным и своё детище (разработку котла) самым-самым для всех-всех.
Одby объяснял мне (и ещё нескольким пользователям котла верхнего горения) что так котел работать не может, что это миф. Аргументировал, приводил доводы.
Только так и не сказал - какой бес заставляет наши котлы не один сезон работать как он считает нельзя.
Другой доказывал тоже с доводами что "ТП при ЕЦ работать не может и неча тут" а ТП работает себе в ЕЦ итить его, опровергая доводы теоретиков и всё тут.
Ещё было много заблуждений о том что ЕЦ не может быть закрытой, при ЕЦ невозможно регулировать температуру в отдельных комнатах а не на котле для всего дома и т. п.
Так что давайте помнить о том что теория, даже подкрепленная практикой, часто "загибается" в сторону интересов лица, подводящего эту теорию под свою практику.

PS по поводу современного и

Очень простой пример - официальная онкология (по данным Трапезникова или Давыдова 3х летней давности) своими довольно современными методами позволяет 12% получавших оф лечение пережить 5ти летнюю ремиссию, при этом старые, ни разу не современные дедовские методики, которые "как ушанка и валенки" и сейчас дают 75-90% выздоровления, причем чаще без удаления органов.

Что же тут более разумно? Кому нравятся таблетки - вот вам таблетки. Хочется жить - вот тебе "ушанка и валенки" и поправляйся.

Та же что побуждает движение в ЕЦ. Другой там нет.

Да обычный любой ACV SLE/SLEW отлично работает с ЕЦ. Он является спец бойлером? Мощьность отбираемая зависит от модели и объема. Как я уже говорил, у меня такой работает как проточник в зимнее время, когда СО 65+ градусов.

Вот у меня как раз SLEW. Горизонтально висит.

 

researcher читаю ваши посты и приходит на ум только одно:

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

 

гром победы, раздавайся!
а вы как думаете?
Я постарался просто и понятно описать ситуацию и грядущую акробатику в каждом случае.

отопление останется.
А вода - не сетевая? Если растараетесь поставить на чердак бак нержавеевый и в нем литров 300-500 запасти то и самотеком ГВ хватит на вечер уж наверняка.

Вам скажу по секрету - бойлер можно "повесить" на отдельный контур и сделать его приоритетным. Или вообще единственным (остальные выключить).
Ещё вариант - температуру в комнатах можно получать с помощью установки термоклапанов на радиаторы и регулируя общий поток в контуре.
Зачем вы человека загоняете в искусственные рамки вашего узкого мировосприятия?

Я предполагал что сварка и сборка Российские а автоматика привозная.
У тещи такой работает третий сезон. До того был АГВ. Теща говорит - счета за газ стали совсем небольшими с новым котлом.
Надо будет к тещиному соседу зайти поковыряться в таком же - у него один такой испорченный стоит в сарае - он менял радиатор в отопительный сезон и после завершения работ в работающую СО в обратку горячему котлу качнул холодной воды - котел повело и он стал выключаться по датчику угара.

 

Дом в 200 квадратов топить лучше котлом с автоматикой. Система с ЕЦ проста, но есть свои минусы. Хороший газовый котел должен быть "умным" хоть чуть чуть (сильно умный - сложный - не надежный - дорогой), что помешает поставить ИБП? Вы ведь для компа ставите? Питание насоса 40 Вт, ну пусть мозг котла еще 40 Вт кушает = 80 Вт. Так при этом вы сможете управлять работой по комнатному термостату, задавать режим работы и т.д. Модулируемая горелка частично уровняет работу на разных режимах.

 

Опишите пожалуйста минусы ЕЦ.
Коллекционирую.

Как показывает практика, ЕЦ м.б. и не проста и м.б. удобна и регулируема.

Про модулируемую горелку пойду почитаю.
комнатный термостат, если я правильно понимаю, предполагает датчик в каждой комнате. Комнат у автора на площадь 200 метров наверно больше 5ти...
Не удобнее ли тогда регулировать комфортную температуру в каждой комнате с помощью термоклапанов на радиаторах/ТП?
В таких больших домах часто живут люди с очень разными требованиями к температуре. Как без термоклапанов на радиаторах, но с комнатным термостатом добиться соблюдения ощутимо разной температуры в большом количестве комнат?

 

ЕЦ надо дотошно считать! и также в байпас добавить насос с гравитационным обратным клапаном+термостат программируемый повесить. у нас так делают. т.е. возможна работа с насосом по термостату, при отключении насоса ЕЦ.
Лемаксы интересны с чугунным ТО-он точно импортный. а стальной лемакс не интересен, как и лемакс-настенники, неизвестного происхождения.

 

Пожалуйста. КПД котла при ЕЦ будет всегда ниже чем у ПЦ, надеюсь это понятно. Если у нас межсезонье (+10), то температура подачи будет низкая, т.е 50-55 град. Т-ра обратки около 40 град - возможен конденсат. Далее - днем тепло и солнце в окна, ручку крутим на минимум, ночью похолодание, а с вечера еще было тепло и т-ру не добавили - опять идем ручку крутить. Короче беготня, нет термостата, а термоголовки с термоклапанами вам выльются в цену отличнейшего мощнейшего ИБП, так как под ЕЦ уже 1/2" не пойдет, а как минимум на 3/4" да и еще с малым гидр. сопротивлением.
Комнатный термостат можно поставить в любую комнату, а остальные просто подогнать на любой вкус и цвет вентилями. Забыл - комнатный термостат - программируемый. Дальше - трубы на виду - супер дизайн. Отсутствие возможности применения стальных панельников, а у них есть хороший дизайн.
И что получаем. По чене хорошая система на ЕЦ думаю будет равна системе ПЦ, но ПЦ будет гораздо удобнее в пользовании. Но ЕЦ надежнее - факт.
И еще - говорю, т.к у самого ЕЦ и простой котел Беретта (аогв).
У меня Беретта 11кВт, дом 70 кв.м. Температура на подаче за 6 лет не поднималась выше 60 град, а чаще 40-45. Котел постоянно недогружен.

 

Ребят спасибо за советы, но тут не стоит усложнять. Просто система отопления работает хорошо, она энергонезависимая и это радует. Вопрос стоит в том что бы просто поменять котел на более современный + решить проблему с гвс. Так можно ставить косвенник или нет я так и не понял?, в крайнем случае если можно ставить косвенник то насос электрический меня не растроит(поставлю если надо) ведь в темноте никто купаться не будет и вода из скважины не пойдет...

 

Хм...Вода из скважины говорите? Я бы косвенник поостерегся, смотря какой уровень солей...Уж проще колонку простую, и недорого, и в случае чего заменить недолго. Что касаемо котла, то смотрите, мы не знаем, что у Вас есть, можете и чугунный взять, как вариант подешевле-стальной, но с импортной автоматикой и горелкой. Аттак, Протерм...далеко не полный список чугиния

 

Точно. Один раз.

Между котлом со стальным и чугунным теплообменником есть одна принципиальная разница. При том что чугунный в целом лучше, в случае если какая либо секция вдруг окажется неисправна, её можно будет только заменить. если котел ещё на гарантии, то требуется визит представителя для определения причины проблемы, потом - заказ нужной секции, ожидание доставки и монтаж. Представитель едет обычно в течении недели, далее две-три недели ожидание секции, доставка и монтаж. Итого можно на три-четыре недели в отопительный сезон остаться без котла. Это, мягко говоря, неприятно. Пример такого случая есть здесь же - ан форуме. И придется решать вопрос с альтернативным источником отопления на это время что бы не пострадала недешевая внутренняя отделка, здоровье и зимний сад.
А со стальным в таком случае проще и быстрее - с такой проблемой справится любой внятный сварной.
так что несмотря на меньший срок службы стальных топок, они имеют такое преимущество как бОльшая независимость от сервиса.

Был популярен в южных регионах потому что дешевый. Показал себя как очень ненадежный. Все мастерские им занимались плотно. В итоге появился лемакс и вымел аттака.

 

Интересно Ваше мнение . А могут ли эти котлы , работая на С У Г , рассматриваться как ночные дублеры твёрдотопливника , автоматически доводя т-ру теплоносителя до заданной , при её понижении , а потом отключаться при растопке ТТ-котла ?

 

одного и того же котла в одной и той же СО с насосом или без насоса, так? Каким образом от наличия или отсутствия насоса в СО меняется КПД котла?

Конденсат появляется в случае низкой температуры стенок топки в зоне горения, так? Кто мешает уменьшить поток ? правильный ответ - никто не мешает.

Ну давайте по порядку? 1 - "днем солнце в окна." Помещение охлаждается меньше. Температура в помещении сохраняется лучше, обратка приходит теплее, котел включается реже. температура в итоге сохраняется стабильной. Что и зачем нужно крутить?
2 - " ночью похолодание", обратка возвращается холоднее, котел включается чаще, температура в итоге сохраняется стабильной. Что и зачем снова нужно крутить? 3 - даже если у вас котел без никакой автоматики (много у кого так даже и в московской области так, а дальше от столицы - вообще сплошняком) то придется 2 (прописью - два) раза в сутки сходить к котлу повернуть регулятор. Беготнёй это может назвать только "горячий эстонский парень"...
"...- сле-е-едующая ста-а-анция... а во-о-от она..."

точно! на 3/4 и с малым гидросопротивлением термоклапаны. А головки одинаковые, если я правильно помню. Хорошие термоклапаны с малым гидросопротивлением производят несколько известных (и не очень) производителей разница в стоимости между такими и простыми термоклапанами у одного и того же производиетля не особо велика. На "отличнейший, мощнейший" ИБП разницы в цене между термоклапанами (а головки идут на ПЦ и ЕЦ) одного уровня вроде не хватит. Вы тут хорошо посчитали?
Но дело даже не в этом. Дело в том что от проблемы с одной или даже несколькими термоклапанами не приведут в негодность вашу СО а лишь немного изменят температуру и лишь в одной комнате, а проблема с ИБП - выведет вашу СО ПЦ из строя и заставит вас немедленно решать этот вопрос что называется "ночь-полночь".

тут ничего сказать не могу - не имею большого опыта с комнатными термостатами. Вызывает вопрос только подгонка вентилями... Вы имеете в виду простые вентили? Которые "позапрошлый 19й век?" Вам не кажется что термоклапаны с головками 1 - современно и 2 - позволят без наличия комнатного термостата в одной комнате, получить в каждой из комнат температуру, наиболее подходящую жильцу этой комнаты а не будут тащить за собой весь дом как комнатный программируемый термостат? К стати, зачем нужен программируемый? Что бы в отсутствии хозяина днем топить меньше? а как же домочадцы, живность и зимний сад?

чего вдруг они на виду то? Хочешь в штробы убери, хочешь - под пол, хочешь - теплый плинтус сделай. Ограничения, конечно, есть но такого что вы рассказываете, совсем не обязательно городить.

Да вроде работают панельники в ЕЦ. С чего вы взяли что нет. Да и у чугунных тоже дизайн ничего так. Вот возьмите виадрусовский styl
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/1144131_w640_h640_styl0021.jpg или calor любой. Да и турция с китаем вполне себе приемлемый вид имеют https://www.teplonet.ru/catalogue/radiators/radiator-chugun/toprak/. На старые советские ни разу не похоже. Вы ещё скажите что ЕЦ не может быть закрытой и что ТП в ЕЦ работать не будут.

Нет. ЕЦ будет дороже.

Чуть позже попробую перечислить ваши аргументы за бОльшее удобство ПЦ

Ну так это главное для СО в доме постоянного проживания. Плюс отсутствие переживаний по поводу всех задействованных в ПЦ узлов

Значит дом хорошо утеплен и теплопотери маленькие. Вот это тот случай когда запас (мощности) хорошего котла не помогает а наоборот. Согласны?

самый точный вариант - поставить газовый после ТТ.
Если нет то
надо будет аккуратно перенести датчик температуры автоматики евросит на точку слияния двух подачь (от газового и ТТ) но в этом случае газовый надо будет предохранять от предельных режимов что бы не закипал.

всё же электронезависимая. Это хорошо.

Итак на мой взгляд лучший вариант для вашего случая, когда уже есть хорошо работающая СО ЕЦ - электронезависимый котел от протерм, лемакс или прочих производителей кто больше по нраву и на ГВС - проточная колонка, но для колонки надо будет смастерить отдельный дымоход и приточку просчитать а то газовики не примут. Вариант с двухконтурником - спорный но дымоход строить не надо. Вариант с косвенником на ГВС в ЕЦ работает у меня. Пользуюсь второй год. Без насосов

см выше.

 

Дымоход в принципе есть, планировалась колонка, но потом все таки решили заменить бойлером.

Я правильно понимаю что температура воды в косв бойлере = температуре в отоплении.
Как то ее можно повысить??

 

Как бы по-вежливей отозваться о подобмном мнении...
Течь чугунного теплообменника - событие маловероятное. Чугун не подвергается коррозии. Если не лить в раскаленный теплообменник холодную воду, промывать его, когда начинаются стуки и не размораживать, то срок службы не ограничен. Стальные ржавеют в любом случае. Сварного, конечно, позвать можно, но результат, при сварке гнилой стенки, которая когда то была 2-3 мм, заранее известен. Кроме того, если разговор идет не о ремонте "по знакомству", его стоимость будет весьма близка, если не больше, к стоимости нового котла. Гарантий - 0.
Еще раз убеждаюсь, что "консерваторы" боятся ими же выдуманных ужасов, а реальные неприятности готовы героически решать на постоянной основе собственными силами. Лучше гарантированно лежать под жигулями, чем ездить на иномарке без поломок, но с опасениями, что они могут быть.