1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Автономная система электроснабжения своими руками (АКБ+инвертор+генератор)

Тема в разделе "Генераторы и электростанции", создана пользователем zip, 11.04.09.

  1. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Шутите? :aga:
     
  2. EvilTwin
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7

    EvilTwin

    Участник

    EvilTwin

    Участник

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Тюмень
    Конечно шутит :) Даже спрашивать не надо, гарантии такой не будет :)
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Все вообще примерно одинаково, но при умении эксплуатировать акб всех типов оптимальным образом. Поэтому если надо протянуть 3 месяца - самая дешевая система получается на свинцово-кислотных (особенно стартерных).
    На никель-кадмиевые дают гарантию 5 лет - это для средних времен. В рфии есть производства - https://www.akbluki.ru/index.php?location=alkaline_accumulators
    На литиевые обещают больше 10..20 лет, но в гарантию на такое время пока имхо нет вариантов чтобы вписывались. Цена примерно пропорциональна сроку службы.
     
  4. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    EvilTwin, Если не лениво, почитайте мою темку "Опыт автономии" она где-то на второй странице... Там и про гену, и про АКБ все муки описаны :)
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Электростанций нужно минимум две - основную и резервную. Возможно для зарядки акб - вообще отдельную. Для свинцово-кислотных акб это особенно важно.
     
  6. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Во первых, вы понятия не имеете о современных МАП-ах. Делаете выводы по устаревшей заказной модели МАП LCD, которая была у вас много лет назад. А "если не был в Керчи, то..." Или работа в компании Воровицкого накладывает отпечаток?
    МАП сегодня это сверхнадёжный и продвинутый инвертор. И высокочастотный Ксантрекс без зарядки, без продвинутых возможностей, это даже не запорожец по сравнению с МАП-ом. Это - велосипед.
    Гарантия на МАП теперь 2 года. Это кстати, означает и что в тчении 2-х лет наша компания оплачивает и пересылки туда/сюда, если вдруг что-то всё же случится.

    Комплект для доработки стоит 2500 руб. Но не всякий генератор можно доработать.

    Да, инверторный генератор идеален для МАП-а. Но и МАП идеален для инверторного генератора. Дело в том, что в экономичном режиме который и интересен (когда при малой нагрузке генератор сильно сбрасывает обороты и экономит топливо), он, генератор, при резком появлении мощной нагрузки, может заглохнуть. А МАП не позволяет этого, т. к. берёт её на себя (гибридный МАП), а потом плавно "передаёт" генератору.
    Но и с обычными, нормальными генераторами МАП HYBRID нормально работает, может подкачивать, при необходимости.

    Что касается времени службы АКБ разных типов в условии автономии, то на нашей страничке
    http://www.invertor.ru/akb.html
    в таблице есть подобная информация (частые разряды на 80%). В ней же приводится и стоимость 1 цикла заряда/разряда разных типов АКБ для разных условий эксплуатации, и вообще, есть много полезных рекомендаций.
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    2 года и сверхнадежность как-то очень расходится. Даже на никель-кадмиевые акб гарантия 5 лет. Значит они более чем сверхнадежные в 2.5 раза.

    Наверное это какая-то сверхнадежность в своей подростковой дошкольной группе.

    Если заявлена сверхнадежность - значит в ней нет сомнений и чтобы сделать товар привлекательным - могли бы давать гарантию от 10 лет и более. А 2 года для устройства для электропитания сооружений со сроком эксплуатации 5..50+ лет очень мало.

    Например на стиральную машину беко за 10 круб беко дает гарантию на 5 лет, а там и электроника и электрика. А на гибридный мап в 3 раза дороже за 30 круб для питания этой стиральной машины - только 2 года. Очень плохо.
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    не надо ля-ля
    Гарантия 2 года www.holodilnik.ru/washers/washing_machines/beko/wkb_61041ptmc/russia/?aid=yam_msk
    http://spb.utinet.ru/dom/washer/beko/ Гарантия 2 года
    Вы сильно помешаны на гарантийном сроке сложнобытовой (инверторы) техники и расходных материалов к ним (аккмуляторы). Цена не имеет значения...
    Возможно, стОит перестать путать "срок службы" и "гарантийный срок"...
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Гарантия смотрится на сайте производителя и предоставляется на часть моделей: http://www.beko.ru/Beko-Garant.html
    Компания "БЕКО" предоставляет потребителю право на получение дополнительной гарантии от производителя + 3 года в случае выполнения потребителем всех установленных условий. Во всех остальных случаях гарантия на товар стандартно составляет 2 года.

    Данное предложение действует на территории РФ с 1 апреля 2011 года и не распространяется на технику, приобретенную ранее.
    Дополнительная гарантия предоставляется на модели коллекции BEKO "ВСЕ ЗВЕЗДЫ":

    Пока получается приличный "расходник" живет гарантировано производителем в 2.5 раза дольше "основного" изделия. А на "сверхнадежный" продукт дают гарантию только 2 года :).

    Срок службы конечно очень приятно когда превышает гарантийный, но при планировании расходов на житие хочется сначала прожить без дополнительных расходов гарантировано.

    Цена делится на гарантийный срок - если гибридный мап за 30 круб гарантируется только на 2 года - то надо планировать по 15 круб в год для его замены. А вот та же стиральная машина стоящая в том же хозяйстве при гарантии 5 лет и цене 10 круб требует только 2 круб в год.

    Мне тоже было бы очень полезно в хозяйстве устройство аналогичное гибридному мапу, но выбрасывать 30 круб на 2 года сейчас считаю плохо оптимальным выбором.
     
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    А Вы читали условия гарантии?
    ПО ним можно отказать в ЛЮБОМ случае- при соблюдении всех этих "условий" в Рассее ("клиент всегда НЕ прав!" ©)
    - если обнаружены механические повреждения, возникшие после передачи изделия потребителю; повреждения, вызванные воздействием влаги, высоких или низких температур, коррозией, окислением, попаданием внутрь изделия посторонних предметов, веществ, жидкостей, насекомых или животных;

    - если повреждения (недостатки) или нарушение нормальной работы вызваны сверхнормативными отклонениями параметров сети электро-, газо-, или водоснабжения от номинальных значений;

    - образования на нагревательных элементах избыточного слоя накипи (при повышенной жесткости воды необходима обработка соответствующими составами);
    А МАП даёт АТИПИЧНОЕ для РОССИИ удобство (обмен с доплатой, даже при повреждении корпуса- с доплатой за ящик, модернизацию, недоступную большинству производителей, пересылку...)
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Отказать конечно можно. Но также можно провести экспертизу и подать досудебное требование исполнить условия договора с компенсацией расходов на экспертизу и далее в суд. Но если клиент сам себе буратино и подписывается под гарантийным сроком 2 года за 30 круб ящик - то уже ой.
     
  12. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Подкину свои 5 копеек. :)]
    Т. к. система планируется не на СБ, а на генераторе, то нужно выбрать АКБ из расчета максимально быстрого их заряда:
    1. ЩА - вкачивать по максимуму, теряя на низком КПД в цикле.
    2. Литий - вкачивать по максимуму, теряя на первоначальных вложениях.
    Мне симпатичен второй вариант. Например если влом тянуть Винстон, можно обратить (поискать) внимание на Хедвей или какие-нить ЛиПо-шки.
    Простой свинец быстро умрет, еще и бензина сожрет уйму...
    Все имхо. :)
     
  13. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Есть ещё вариант который предлагался выше - заряжать положенные для 100% заряда кислотных АКБ 12 часов, НО инверторным генератором. Он во второй части заряда, когда идут малые токи заряда, сбрасывает обороты и потребляет мало топлива.

    Что касается гарантии на инверторы, то это особый случай. Это не просто вилку в розетку воткунуть, как в телевизоре или стиральной машине. Тут и токости подключения, которые многие не соблюдают не читая паспорт, и сама неизвестность с трёх сторон - какое качество у сети или у генератора (у них выбросы сплош и рядом), насколько ёмкость соответствует нагрузке (если пользователь подключает малую ёмкость, а грузит большой мощностью, АКБ сильно просаживается, падает питание электроники и риск порчи увеличивается) и насколько нагрузка соответствует или она подпорченная (например короткозамкнутый виток в болгарке). Слишком много неизвестных и слишком многое зависит от пользователя.
    Даже элементарное отсутствие защит от наводок молний - все соблюдают? Пока гром не грянет... Многие молча принося в ремонт, а наши спецы редко когда достоверно могут определить причину. Доказывать ведь надо нам. Тем более дистанционно. МАП придёт в ремонт, его автоматом отремонтируют по гарантии и отправят обратно. Кто тоам разбирается, что безалаберный пользователь УЗИП не поставил? Проводка дома на выходе инвертора как огромная антена. А инвертор имеет конечное высокое относительно промышленной сети внутреннее сопротивление. Так что 2 года для инвертора в России это круто.
    И не просто так, здесь, в России, в основном импортные инверторы продают или с гарантией 1 год, или вообще не дают гарантию (на дорогие инверторы), если установка производится своими силами.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Вообще если основную часть суточного потребления пропускать прямо с электростанции в нагрузку, то кпд акб для ночного и резервного питания становится гораздо менее важен.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Итого получается мапы пока очень мало надежные устройства при эксплуатации в целевой зоне - частных хозяйствах рфии. Похоже на пока все еще очень плохо подходящую под целевые условия эксплуатации схемотехнику. Мало защит. Сверхнадежность у них только в вакуумных лабораторных условиях, понятно. Хотя срок гарантии все это показывает короче.