1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Автономная система электроснабжения своими руками (АКБ+инвертор+генератор)

Тема в разделе "Генераторы и электростанции", создана пользователем zip, 11.04.09.

  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Если у Вас все 4 12В "акка" будут подключены к инвертору параллельно (так и будет)- то выход зарядника использовать придётся один
    http://www.xantrex.com.ua/pdf/TC-II-rus.pdf
    Думаю, что ток суммарный, но его можно подать в единственный акк целиком.
    ЗЫ А Вы точно тут живёте?
    Адрес: Тюметь
    ;)
     
  2. EvilTwin
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7

    EvilTwin

    Участник

    EvilTwin

    Участник

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Тюмень
    Я к этому и склонялся, спасибо, что подтвердили мои предположения.

    Точно. Странно, что вы спросили... Мне теперь хочется спросить, а из-за чего сомнения то возникли? :)
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Чтобы из этих акб потребить около 6 хозбыт киловатчасов в них нужно затолкать около 12 хозбыт киловатчасов. Электростанции придется тарахтеть по 8..10 и более часов в сутки каждые сутки и для номинального заряда акб по времени и для выработки требуемого количества электроэнергии для заряда. Проживет эта батарея в режиме ежесуточного разряда на 6 хозбыт киловатчасов в очень хорошем случае 2..3 года.

    Для тренировки жизни с кислотными лучше начать со стартерных - они будут стоить раза в 4 дешевле. Если они смогут прожить полгода - значит умения поддержания жизни кислотных уже на хорошем уровне.

    За цену этих троянов у типовых торговцев в мск можно взять 24 в 300 ач батарею никель-кадмиевых у производителя в псковской области с гарантией на 5 лет и которую можно заряжать за 4..5 часов номинально (от электростанции 2.5 киловатта и более) и надолго оставлять полностью разряженой.
     
  4. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    12В это плохо и паралельное соединение тоже плохо (с таким соединением сложнее обслуживание). Лучше 24В или 48В - выбраные батареи это позволяют.
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если точно очень хочется только заряжать акб от бензина - надо купить специальный зарядный кипор серии DC, например G2DCG-M. http://www.kipor.com/product/xiangxi.aspx?classid=144682540370755584&id=103
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Блин.
    Тюмень знаю
    Тюметь не знал...
     
  7. EvilTwin
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7

    EvilTwin

    Участник

    EvilTwin

    Участник

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Тюмень
    :)] Спасибо, поправил.
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    https://www.orionspb.ru/charger/142/ 25а 24 (30) в за 2 круб. Обычно могут паралелиться или последовательно к 48в и выше сборкам. Там генератор тока на 25 или 12.5а и два компаратора - один переключает режим генератора тока, а второй отключает все при превышении около 30в.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Расходы на топливо в год будут около 120 килорублей (если устроить хоть частично прямую генерацию, то их можно убавить раза в 1.5..2), + 1..1.5 кипора в год планово, +1 кипор в холодном резерве т. к. дохнут они еще и в случайное время. + масло. Масло менять каждые 2..4 дня.

    Но частичная генерация мимо акб будет автоматически если и зарядник и преобразователь одновременно подключены к акб. А электростанция если будет тарахтеть во время потребления электроэнергии от преобразователя.

    Вообщем если в пределах 1..5+ км от места потребления у кого-нить есть сетевая электроэнергия - надо идти туда с корзиной подарков и просить продавать например в 2 раза дороже тарифа и тянуть оттуда себе линию электропередачи (хоть по заборам и кустам или в канаве) с потерями даже 2..3 кратными чтобы приходила мощща хотя бы 500 ваттов. Этой мощщой уже круглосуточно заряжать акб. У меня пока так планируется если на заявку о временной мощности придет отказ. Но у меня до соседей с электромощщой всего около 100 м.

    Или еще подать заявку на временную мощность от 500 ваттов.
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Не заметил этой темы, отвечаю с задержкой.
    1) элементы 5 и 6 из вашего списка - это доп. оборудование к ББП Xantrex XW. Поэтому позиции 3-4 вам нужно заменить на этот ББП.
    2) Указанную вами логику такая связка обеспечит.

    ББП будет заряжать 4 АБ, соединенных последовательно на 48В

    Надежное оборудование со всеми функциями, требующимися для вашей системы. Только см. мое первое замечание - AGS и SCP - это "примочки" к ББП XW

    У нас есть, и большой (я про связку XW+AGS+SCP). Все прекрасно работает, в отличие от упоминавшегося здесь российского и китайского оборудования.

    По аккумуляторам вам тут правильно делали замечания. Посмотрите здесь по ограничениям. Без СБ любые свинцово-кислотные АБ прослужат примерно год - полтора (это для АБ Prosolar, всякие Delta и Haze действительно "ходят" в таких системах месяца 3-4, независимо от того гелевые они или AGM). Подольше работают АБ Prosolar OPzV, но они подороже, и тоже требуют периодического полного заряда, что от генератора обычно не делается (мало кто гоняет генератор по 12-18 часов подряд). Поэтому, если вы не планируете добавлять в систему СБ, - присмотритесь к опыту Вонг и щелочным АБ. Xantrex XW можно подстроить для из заряда, нужно только правильно выбрать количество АБ в цепочке.
     
  11. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    А какие у него пороги мах/мin? И ток заряда?
     
  12. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Кину свои десять копеек.
    В "автономных" поселениях несколько человек баловались газовыми генераторами - вердикт людей (не мой) был таков - экономии нет вообще, даже дороже получается (вначале работает пару-тройку месяцев, потом начинаются траблы), запуск газового генератора весной и осенью удовольствие ниже среднего, а зимой просто мучение. Использовали Green Power (может Huter лучше ?). Перевозка газа, зимний-летний газ - тоже не есть гуд.
    Если автономка планируется надолго и есть возможность потратить денег - то альтернативы лиферу (LiYFePO4) на сегодня нет. Дело главным образом в двух вещах:
    1. КПД АКБ (у свинца 70-80%, у щелочных - 50-60%, у лифера при небольших :) для него токах 0,25-0,35С - 99%). Умножим КПД АКБ на КПД ЗУ (пусть будет хорошее ЗУ - 90%) и КПД инвертора (возьмём хороший инвертор - 90%) для всех АКБ кроме лифера всё становится очень грустно.
    Для щелочных - 40,5-48,6%, для свинца 56,7-64,8%, для лифера - 80,2%
    2. Скорость заряда (про щелочные пусть спецы пишут, я от них как чёрт от ладана шарахаюсь - они однозначно не для простых пользователей). У свинца нормальный заряд (кто бы и что бы не писал про возможность 0,3С) это 0,1С (так диктует химия кислотно-свинцовых), если заряжать большим током - падает КПД и уменьшается срок жизни АКБ и кол-во циклов. Поэтому для полного заряда АКБ нужно практически вхолостую тарахтеть двигателем (кстати, хоть и пишется, что полностью заряжать АКБ можно не каждый раз, но как-то нет чётких рекомендаций, а через сколько именно раз нужно полностью заряжать свинцовые АКБ :)) Предположим, что расход ГСМ ещё возрастёт на 10-15%, думаю что ещё довольно скромное предположение.
    Всё сказанное ведёт А) к перерасходу топлива в 1.5 раза и Б) к ускоренной выработке ресурса генератора (минимум в те же 1,5 раза), который тоже стоит денег. Добавим сюда периодическую смену свинцовых АКБ (период как-то нелинейно (фиг знает как) зависит от цены АКБ).

    Плотность газовой смеси (усреднённо зима-лето) 0,535 … т. е. 1 кВтч для лифера 10 рупий по газу, а для свинца множим на 1,5 - 15 рупий (т.е. 1кВтч для свинца дороже на 5 рупий + 15% на масло-фильтры- смену – т. е. дороже уже на 5,75). Годовой расход 200кВтч*12=2,4МВтч. Превышение в год 13800 рупий.
    АКБ Просолар 4*200Ач - цена 70000 рупий. Отходят они по мнению Leo2 год-полтора, возьмём среднее 15 месяцев (данные Leo2 сходятся с моими наблюдениями). Значит, каждый год нужно готовить дополнительно 70000/1,25=56000 рупий.
    Получается, что за год без учёта ускоренного износа генератора расход денег в свинцовом варианте выше чем в лиферном на 70 тыс. рупий. Плюс добавим к этому головную боль и затраты по практически ежегодной замене АКБ.
    Цена ёмкого источника питания на базе литий-железо-фосфатных АКБ на 200Ач 48В составляет 290000 рупий. Это означает, что максимум через 4 года свинцовой автономии начнётся эпоха чистого убытка – такая вот прикидка цены владения системой. Лифер отходит свои 5000 циклов (он и ещё походит, но считается до 80%), что составит 13,7 лет. То есть 9,7 лет умножим на 70 тыр ежегодно получим 679000 рупий убытка – такая вот арихметика.
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Весь тред начался с потребности пережить 1..2 года до подключения сетевой энергии. На таком интервале литиевые проигрывают или нуждаются в нормальной ликвидности.

    Т. к. с ресурсом и надежностью и кпд у литиевых типа очень хорошо - хочу увидеть комерческие предложения о сдаче этих акб в аренду с нормой прибыли 10 процентов и оплатой за израсходованый ресурс по счетчику (а он очень большой заявлен - значит потребителю будет дешево). Величина рынка в рфии - для одного ип имхо достаточная.

    Если предложений о сдаче в аренду нету - значит реальная надежность очень малая и есть большой риск потери всех инвестиций. И все предложения о покупке дорогих литиевых акб это изучение их параметров за чужой счет. А предпринимателю положено брать риски на себя.
     
  14. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Еще не надоело "засирать" литий?
    Ну не даст вам в лизинг никто АКБ, т. к. не реально отследить качество частной эксплуатации.
    По надежности можно хотя бы взглянуть на младшего брата - липоли, "ходят" годами в телефонах при ежедневном циклировании.
     
  15. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Эту тему мы уже с Вами муссировали. Но отвечу ещё раз.
    Вы очевидно такой крутой спец экономических наук, что можете безапелляционно выдавать такого рода заявления? Интересно, кто это в РФ-ии будет сдавать под 10% годовых? Где такие дурачки водяцца?
    Десять лет отбивать вложения в падающих рублях? И гонятся за неплательщиками, а таковых будет как грязи, и судится из-за скрученных умельцами счётчиков. А риск раздолбайства "абычнаго пользаватиля"?
    Не заставляйте меня плохо думать о Вас.
    ЗЫ В Вашем рассуждении серьёзный дефект в логике - советую подучить этот раздел человеческих знаний, без обид.