2 дома из ГС за сезон 2011 г

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы не совсем правильно поняли -а скорее всего пропустили -"необходимы серьезные капиталовложения", т. е. сделать дешевле можно при прочих равных свойствах дома только при наличии определенной механизации и при самострое это будет совершенно неоправданно, т. к. "отобьется" лишь на нескольких строениях. Кроме того, объмы строительства позволяют снизить закупочную стоимость материалов, а если они однотипны -скидка будет существенна. Для примерна -перлит по закупке у продавца стоял на сайте по 1080рублей -на данных 2 домах требовалось около 180 кубов -получилось скинуть до 800 руб/куб. Тоже самое с песком -усвоенные обемы внушительны -порядка 350 кубов -был выбран серьезный поставщик -возили Скании по 20 кубов по 500руб /куб мытого песка (причем перезванивали все ли устраивает) по звонку за сутки до поставки. Аналогично по ГС -350 и 150 по идее небыло в наличии и ЭКО кочевряжился переналаживать линию резки блоков, но объемы были интересны и они "с радостью" пошли на встречу.
Единственное -налоги и разные поборы с фирмы -это может свести на нет все "плюсы" массовости... Но что делать -наверное так нужно Государству... будем выкручиваться как то...

Иногда и там бывают небольшие противоречия... но это ерунда по большому счету -в основном (если действительно вникать и почитать старое) очень и очень полезно, причем грубая реклама грубо пресекается. Да не сочтет за рекламу ресурса местная администрация -на самом деле тут конкуренции нет.

 

Прогрессивный конструктив оформленный в систему с одной стороны, с другой - спрос, потенциальный и реальный. Это, как бы основа, как мне представляется. Ну, всё остальное - наша жизнь со всеми её загогулинами. .

Про вложения понял, ну, как же без трудностей?

 

Спасибо, так и думал.

Что Вы имеете ввиду?

 

КББ 400мм и брус как материал стен дома для ПМЖ -не лучший выбор -придется утеплять -а у меня тараканы на счет утеплений.

 

Эти 400мм КББ (и, соответственно, 150мм бруса) будут еще утеплены снаружи (наверное что-то типа минваты, пока точно хз) и через вентфасад будет еще и облицовка в полкирпича. Так что, я думаю, по теплу здесь волноваться не о чем

Интересует другое. Нигде не нашел про площадь опирания плиты на армопояс, сделанный с помощью НЕСЪЕМНОЙ опалубки. Поясню.
Сейчас у меня залит фундамент (лента шириной 60 см, высотой 70 см) на буроналивных сваях, но не суть. На этой ленте я еще хочу вывести цоколь из полнотелых КББ высотой 1.3м, чтобы получить цокольный этаж с потолком в 2м. Планирую сделать так (снаружи -> вовнутрь): 20 см КББ, 30 см армопояс, 10 см КББ. Т. е. эти 20 и 10 см КББ - это опалубка под армопояс шириной 30 см.
Какова в этом случае должна быть величина опирания ЖБ плиты на АРМОПОЯС? Хватит ли 5 см? (в этом случае плита будет лежать 5 см на армпоясе и 10 см - на внутрнней стенке несъемной опалубки из КББ)
Не знаю, понятно ли объяснил, сейчас попробую нарисовать

 

Я понял -не трудитесь -по сути хотите получить типа самодельного У-блока как у ГСиликатчиков. С той лишь правда разницей что у них внутренняя стеночка тоньше и опора на неё не критична. У вас же эта стеночка 100мм и при нормированном опирании плиты перекрытия 120-150мм = ну вобщем понятно что нас сам пояс почти ничего и не опирается... если еще добавить погрешности при строительстве -то вообще может до армопояса ии не лечь.
Так тогда сделайте как делал я -снаружи блоки 200+100 (200) изнутри съемная опалубка (потом и на этежный армопояс пригодится) -как что крепить я уже подробно описал, в т. к. и в оконных проемах. Армопояс получается 300мм -хотя я сделал бы 200.

А по поводу утепления я уж грузить не буду -ну Очень много писал -больше в споры не вступаю -надеюсь без обид). Просто принял аксиомой -что наиболее практично, экономично и экологично на данный момент это газосиликат. Это безусловно не означает что ГС идеален -но по данным соотношениям и сложившимся условиям он оптимален.

 

Спасибо за ответ!
Дело в том, что ширина внутренней опалубки не критична, ее можно сделать и 5см. Опалубку из КББ я хочу сделать именно изза того, чтобы не делать деревянную съемную опалубку. Да и на втором этаже я хотел делать армпояс (под мауэрлат) тоже несъемный. Если изменить размеры таким образом (снаружи -> вовнутрь):
35см КББ (20+15) -> 20см бетон (внутри 12-ая арматура в 4 прутка) -> 5см КББ
В этом случае, как Вы говорите, опора получается тонкая и не критичная. Достаточно ли в этом случае опирания на армопояс 10 см? (+ еще 5см "не критичная" внутренняя стенка)

 

По идее -ДА -нормально, но... как это сделать технологически, т. е. где вы возьмете блоки 15 и 5см толщиной? Достаточно ли прочно закрепится раствором блок 5см толщиной? -может и закрепится достаточно прочно чтобы его не сдвинуло бетоном или в момент заливки, но явно это будет не скоро... Таким образом эти проблемы порешать сложнее чем сделать съемную опалубку. И кстати зачастую совсем не обязательно заливать весь армопояс разом -бесспорно что разом лучше, но это условие не обязательное (хотя и снижающее в некоторой степени крепость). Я тоже лил не всё разом -просто "обрубал" заливку первую вертикально и добавлял в место доливки пару арматурин заглубляя в обе части заливок на метр.

По опиранию плит (видимо вас в основном волнует этот вопрос):
для пустотных плит перекрытия рекомендумендуемое опирание на стену составляет 120-150мм, минимальное 70мм. Есть некоторые тонкости у разных плит -плиты с преднатянутым армирование не должны опираться долее чем на 150мм, для обычных ПК чуть больше чем 150 можно (но не желательно -лучше норм придерживаться).

 

Блоки я планировал распиливать - от блока шириной 20см отрезаем 5 - получаем, соответственно, 15 и 5см.
Смотрел Ваши фотографии, но так и не понял, как крепится деревянная опалубка? Прямо в блок на саморезах?

Да, про недостаточное опирание (как и про излишнее - более 15 см) слышал, поэтому и спрашиваю. Теперь понятно - в случае с несъемной опалубкой делаем опирание на армпояс 10-15 см (5 см внутренней стороны опалубки нам роли не сыграет). А в случае со съемной опалубкой - делаем армопояс вровень со внутренней плоскостью цоколя и опираем плиту на 15 см. Осталось решить, какую опалубку использовать...

А размер армпояса 20 на 20 достаточен? С арматурой диаметром 12мм, связанными квадратами 8-ками через полметра (внахлест тоже полметра) Или в моем случае лучше как-то по-другому проармировать? (другие диаметры арматуры, и тд.)

 

А чем вы хотите резать КББ вдоль? -Мы конечно резали болгаркой (диск 230мм максимальный) некоторые 20-ки -но поперек и докалывая. 10-ки резали с двух сторон но тоже поперек... А как вдоль разрезать? Чем?

Именно так. В кирпич ессно крепили с дюбелем.

В стречал в СНиПе нормирование сечения армопояса 20*25см (у меня как раз так и получилось) -у вас меньше выходит, но добавьте кладочную сетку в верхний ряд кладки и выйдет то же самое (заодно и кладку скрепит по толщине). Причем 20*25 нормируется под ГС -у вас КББ, а он попрочнее (М50-75, а то и М100 против М15-25 у ГС). По сути ведь допускается заменять монолитный армопояс кладкой 3 рядами кирпичей с армированием рядов сеткой. КББ довольно близок к кирпичу по прочности (если полнотелый М100), но будет ли реально М100 думаю гарантий мало.
Армирую обычно 2+2 прудка 12мм с рамками из 6мм. Рамки примерно через 50-70см на основной стене (там они особой роли не играют) и через 20-25см над проемами (там армопояс уже работает близко к балка, а для неё поперечно-вертикальное армирование обязательно). В вашем случае можно делать аналогично.

 

Да, пожалуй Вы правы. Нарезать 165 блоков вдоль на 5 и 15 см будет довольно трудоемко
Про 3 ряда кирпичей - Вы имеете ввиду толщиной в кирпич? Тогда может быть можно вывести цоколь из КББ, а сверху, в качестве армпояса эти 3 ряда кирпича? Просто я сейчас пытаюсь понять, что выйдет в моем случае дешевле и быстрее: съемная или несъемная опалубка, кирпич или КББ на цоколь, бетонный или кирпчный армопояс, и тд.
Посоветуйте плиз...

 

Проще как делал я. Кстати эта опалубка еще много где пригодилась -например замоноличивание щелей там где по ширине плиты не удалось уложить вплотную, отливка балок и т. п. Единственное что я применял ОСБ -и с оборачиваемостью на 4 армопояса -она оправдалась, т. к. доски уже давно рассохлись бы и армопояс получился бы очень уродливым, а так поверхность его как у заводских балок (только разводы от структуры ОСБ видно немного).

 

Да у меня от заливки фундамента осталось 3 куба досок (30-ка), так что дерево есть
Александр, спасибо Вам огромное за помощь, теперь мне все понятно

 

Да пожалуйста.
Еще мысль толкну а там смотрите: ДВП дешевое -можно сколоченные щиты из досок им оббить и будет как после промопалубки. На долго правда ДВП не хватит, но вам думаю достаточно.

 

Александр, не могли бы вы немного прояснить про коммуникации. Мы сейчас как раз мучаемся тем, что в прошлом году при строительстве фунндамента и цоколя не заложили трубы для будущей каналмзации и воды. У нас тоже предполагаются полы по грунту. Не очень понятно про эстонцев, прокладывающий в песке канализацию, они что, под фундамент подкапываются, когда из дома трубы выводят (простите мой идиотизм)? Трубы ведь под уклоном идут, а если так сложится, что трубе придется прорезать стенку цоколя или фундаменты (еще раз гран пардом на глупость)? Просто, в преддверии надвигающегося строительного сезона, очень остро встал вопрос "Ё-моё, что ж сделал-то!"

Александр, подскажите, пожалуйста, а какое покрытие пола предполагается в доме в случае отсутствия теплого пола? Мне как раз тоже не хочется делать теплый пол. Дом для сезонного проживания + периодические наезды зимой. Отапливаться газом будет круглогодично, т. е. зимой в доме будет поддерживаться постоянная плюсовая температура, а в случае приездов, просто "подбавим жару". Вот если поверх 10см ЭППС, ну и стяжки, разумеется, линолеум полоить - окалеем?