1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как лучше всего организовать автономную систему?

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Andrulik9108, 06.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Вот это и называется - ПОТЕРИ! В моем примере это 210Вт, да помножим на пару часов (на самом деле 6 часов) работы режима получим 0,42кВт*ч потерь. Так может действительно стоит поставить ограничитель по напряжению ДО включения режима "абсорбции"? и сбрасывать эти излишки в ТЭН?
     
  2. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Если контроллер умный и есть управляющий выход, то по появлению режима "насыщение" можно давать команду на подключние ТЭНа\ов напрямую к СБ, при пропадении - отключать.
     
  3. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    Это упущенная выгода, а не потери.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.181
    Благодарности:
    15.176

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.181
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Предполагаю, что в режиме абсорбция ток на входе НЕ такой же, а меньше. Рассеивание лишней мощности происходит в СБ.
    Я так думаю.
     
  5. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    А как не назови - все плохо... Если уж рассеивать, то в доме!
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел на картинку, появились вопросы.
    После 11 часов, когда импульсами стал подключаться ТЭН и просаживать напряжение на АКБ примерно до 53в показывает нам то, что мощность одновременно потребляется не только от СБ (контроллера), но и от АКБ и тупо пускается на ТЭН.
    А зачем же нам тратить энергию АКБ и пускать её на нагрев ТЭНа?
    Это самый невыгодный способ нагрева ТЭНа.

    Правильнее всего было бы иметь ТЭН с плавным изменением сопротивления и вот такой ТЭН смог бы точно подстраиваться под излишек мощности.
    И таким образом ничего не потреблять от уже заряженных АКБ, но при этом всю лишнюю энергию использовать.
    Подключить такой ТЭН можно прямо к СБ (что бы не "напрягать" контроллер).
    Правда понадобится обратная связь от контроллера или от датчика по току заряда АКБ, что бы с помощью ТЭНа держать зарядный ток на АКБ постоянным.
    Но даже и в таком "идеальном" случае использования всей энергии от СБ есть недостатки.
    И самый основной из них то, что лишняя энегия будет уходить на нагрев, а не на другие нужды потребителя.
     
  7. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.137

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.137
    Адрес:
    Обнинск
    Считаем, что заряженные АКБ - 53 вольта. Все что сверху - это не заряд АКБ. То есть, мы тупо пускаем на ТЭН только энергию от СБ + что не хватает добиваем из центральной сети. АКБ держим 100 заряженными, а еще лучше в режиме флоат.

    Плавные ТЭНы с обратной связью, работающие прямо с СБ - ну нафик таких монстров.

    Лучше несколько простых ТЭНов и алгоритм их включения.
     
  8. Sokurov
    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    20

    Sokurov

    Живу здесь

    Sokurov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Челябинск
    Не душите идею с солнцегреем!
    а если серьезно - я 3 дня назад перевел управление котлом на 12В, до этого - почти все освещение на 48В. Короче сейчас на 220 сидит насос заполнения бака (срабатывает в автомате по мере опустошения), насос раздачи воды, зомбоящик и стиралка. Поэтому вырубаю на ночь инвертор. Результат - суточно потребление снизилось в 2 раза (с 5 до 2,5 Квт*ч) Гену не завожу, контроллер СБ в Абсорбции по 4 часа сидит. Ну и че пусть сидит. Кого греть? горячую воду при наличии бойлера косвенного нагрева - чушь. Деже незаметно будет, сколько угля это сэкономит. Воздушный ТЭН - тоже ерунда, т. к. тоже ниче не сэкономит, да еще и греть будет когда ненадо какраз.
    Нестабильность такого нагрева никому ненужна.
    Перераспределить потребление - дело. но у меня это только стиралка и насос заполнения.
    Короче надо перестать переживать по поводу потеряной халавы. Чаще всего это приводит к усложнению системы и недозаряду дорогих АКБ.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.181
    Благодарности:
    15.176

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.181
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Мне тоже не кажется, что 53В это расход с АКБ. Наверное, это, все-таки, просто отключение режима поддержки, не более того.
    А плавное подключение ТЭНа, конечно - более правильно, чем эти дискретные дерганья... Причем, при правильной настройке контроллера этого "буферного ТЭНа" (предлагаю термин) можно даже и режим поддержки сохранить, если он кому-то очень нужен.

    Согласен. Если бы объем теряемой энергии был сопоставим с энергией отопления, хотя бы процентов на несколько, то можно было бы подумать на эту тему, а так - заведомо невыгодная операция...
    Может быть для пассивных домов это будет экономически целесообразно делать, но надо понимать, что это, скорее всего, дополнительно вздует цену таких домов, которая и так запредельная.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что это не так страшно.
    Конечно проще иметь множество ТЭНов с возможностью комбинирования из них любой нагрузки.
    Однако при этом всё равно остается проблема дискретности нагрузки, что в конечном итоге повлияет на кпд использования "лишней" мощности.
    Думаю что когда будет время - займемся и созданием такой нагрузки ("плавного" ТЭНа), особых проблем пока не вижу...
    Название "буферный ТЭН" мне не очень нравится, т. к. не отражает принципа действия такой нагрузки.
    "Плавный ТЭН" или "интегральный ТЭН" будет круче. :)
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.181
    Благодарности:
    15.176

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.181
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Новая Москва
    "Буферный" это - по назначению. Принцип действия интересует потребителя гораздо меньше.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Возможно, это не высокоточный прибор измерения, но не настолько.
    А откуда он знает сколько нужно? Может пока он там что то придумал (сколько взять), столько уже нет (облачко зашло). Я бы сказал сколько влезет или сколько реально взять (в тристар).
    Радиатор для ключей, всётаки 45/60 А, иначе это утюг. А вот закон сохранения энергии работает, но совсем по другому.
    Могу представить два варианта на обсуждение:
    1- Тупо разряжаем кондёр ровно настолько, сколько может принять АБ (чтобы не поднялось напряжение на АБ выше, чем допущено на данной стадии), дальше заряжаем кондёр (закон сохранения энергии работает:)). Т. е. цикл туда, цикл сюда.
    2- Разряжаем кондёр до конца порциями (включаем ШИМ, с тем же условием, что и в первом варианте), как только разрядили кондёр, то дальше следует порция от СБ, соответственно берём максимум от СБ для заряда кондёра (закон сохранения энергии опять работает:)). Т. е. н-нон количество циклов разряда и один цикл заряда кондёра.

    Что в первом, что во втором варианте он отслежимает точку максимальной мощности, эти цыфры видит Вонг на солнечной стороне. А вот в АБ передаёт ровно столько, сколько может взять АБ, что также видит Вонг. Но время работы входных и выходных ключей Вонг не видет.

    Короче говоря до контроллера и после время течёт по разному, энергия полученная и переданная одинаковая.
     
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    СолнцеХЛАД, солнцесклад ;)
    Нагреватель-холодильник Пельтье (например водяной диспенсер) в качестве балласта СБ и ВГ летом дом не перегреет.
    Но из-за циклов линейного расширения поломается со временем.
     
  14. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    Т. е. Смысл в том, что DC клещи надо и с RMS (или как там поиск среднего на них звучит?)

    Как измерялось входное? Клещами? Амперметром? Или инфа от тристара?
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Я просто вынес пару вариантов на обсуждение, но видно интерес иссяк.
    В ход пошли ТЭНы, ТЭНы, ТЭНы, в любой теме ТЭНы..., зима, замёрзли, отложим до весны.
     
Статус темы:
Закрыта.