Энергосберегающий дом и печное отопление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эх, товарищ. Шидель как занимал, так и занимает около 80% мирового рынка и говорить о том, что его ставят меньше точно не нужно не имея конкретных цифр. Но это не главное. Давайте посмотрим кто и что есть Шидель, а кто остальные. Шидель - представительство в России. Реальные гарантии, складской запас и полный сервис. Если клиент имеет сомнения, он всегда может обратиться в представительство и получить заключение относительно правильности установки дымохода. Этого нет у других фирм, поставляющих керамические дымоходы!
Шидель проводит обучение дилеров и следит за их работой, за правильностью установки и комплектации систем. Этого не делает никто больше! Думаете это только для того, чтобы бабла срубить? НЕТ! Шидель заботится о своей торговой марке, а поставщикам остальных труб на это глубоко на-ть. У Шиделя нельзя просто купить кусок трубы, а у других можно. Это простой пример отношения к продукту. Сегодня надо больше продать, а завтра что будет с этой трубой им плевать. И это правильная политика Шиделя, рассчитанная на долгосрочное присутствие на рынке, поддержание торговой марки и качества продукта, а главное безопасности. Есть масса умельцев, которые хотят купить керамику и в целях борьбы с кризисом слепить аля дымоход, но Шидель даже в кризис не меняет своей политики. Почему? Потому, что это политика не одного жадного предпринимателя, а политика концерна. И она направлена на долгое присутствие на рынке, на защиту покупателя "дурака" от самого себя.
Более понятнее наверное и объяснить уже нельзя.
Выясните, есть ли это у конкурентов? Если нет, да и быть не может, то и сравнивать цену Шиделя с ценой других керамических дымоходов даже не стоит никогда и ни при каких обстоятельствах.
Говорить, что вот они дешевле, а значит лучше это все равно, что покупать тупо по этому принципу любые товары.
Все покупают бытовую технику и одежду импортного производства почему? Сколько Вы сэкономите при покупке дымохода? максимум 10 т. р. Но на Шидель гарантия будет действительно 30 лет (и можно ее получить, обратившись в представительство, даже при исчезновении фирмы продавца), а на другую систему максимум год! Заявленную гарантию никто и ничем подтвердить кроме слов не может, да и не будет. Зачем? Они не производители этого продукта и им точно наплевать на судьбу торговой марки. Сегодня возим ТОНУ, а завтра будем возить ТОНЮ. Это понятно?
Почему я это говорю. Я, как продавец и установщик (более 2 км труб в год) тоже хочу иметь гарантию от своего поставщика и уверенность в нем. Прибыль, в данный момент, может, в последствии, обернуться большими убытками, поэтому я выбираю надежного партнера и могу гарантировать, что мои клиенты тоже получат необходимую помощь и поддержку в случае возникновения проблем, связанных с качеством дымохода.

 

Мы говорим о конкретном решении. Мне кажется оно не является утилитарным. Если есть свободный и пусть слегка подогреваемый канал, я бы лучше использовал его для вентиляции. А забор воздуха из помещения для малой мощности горения - он не критичен для помещения и обеспечивается микровентиляцией. Дыхательный клапан и вентканал он обеспечивает необходимую по нормам кратность вентиляции в комнате. Ведь и дровяная печка не топится постоянно и время горения закладки в ней очень ограничено. А вентканал будет работать круглосуточно.

 

Конечно же не является единственным и только одним правильным. Просто оно рабочее и легко реализуемое. А главное не дорогое. Стоимость дымохода с вент. каналом и без разнится на 4-6 т. р. при высоте трубы 6-8 м. Клапан для приточки с фильтром (в Москве) стоит около 3500 руб. Не такая уж и большая разница.

 

Это точно...
Только вот, зачем оно надо? Вы можете пояснить популярно. Для дачи, оно надо, или для пмж?
И ещё, для какого климата, рекомендуются подобные решения?
Потому что:

Но ведь ещё легче вообще не реализовывать это, а делать просто и традиционно.

 

А традиционно это просто дырка в полу? Или клапан в стене?

 

Да нет конечно, просто поддувало, в нижней части печи. Да и в стене клапана не нужны, если по-простому, достаточно фильтрации через ограждающие, или форточки. Или нет?

 

Действительно в деревянных и бревенчатых домах достаточно притока через неплотности, а в современных домах с герметичным контуром и со стеклопакетами необходим приток воздуха извне через щлюзы, клапаны или системы микропроветривания современных оконных рам. Ведь если печь допустим 12 кВт обеспечивает удаление воздуха из помещения, например, до 350-400 кбм в час, то его ведь необходимо компенсировать откуда-то в помещение. Поэтому нужна приточка. Чем ниже расположена приточка - тем больше разница давлений и тем лучше тяга При плохой тяге сами знаете что будет происходить - дым пойдет в помещение, чем собственно и опасен предлагаемый здесь вариант. Для атмосферных печей существуют нормы и вряд ли пожарники согласуют такой вариант приточки.

 

Такая печь, обычно устанавливается в помещениях площадью примерно 150м2, объёмом примерно те же 350-400м3. Для получения мощности теплоотдачи 12кВт/12ч=144кВт, надо сжигать около 42кг дров, на 1кг дров, надо в среднем 10м3 воздуха для горения или всего то 420м3. Горение в такой печи, длится обычно 1,5-2ч., поэтому, для брусового или бревенчатого дома, достаточно будет простой фильтрации, правильно?

Я тоже подумал, что такая схема, как предложил Fire Place, подходит только для закрытых горелок, а не для печей периодического действия.

 

А у меня это с самого начала и было написано. Даже на картинке - схема подключения печей длительного горения.

 

Забыли главное - ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЙ дом. Значит не лишним будет сэкономить дрова.
Значит печку нужно ставить энергоэффективную - которая оставит в доме всё выделенное тепло, а не выкинет его в трубу. Тогда нужен собиратель и накопитель тепла "выхлопных" газов - кирпичный аккумулятор тепла: https://www.forumhouse.ru/threads/117265/
Хотя эту тему изрядно помазали грязью, предлагаю Вам самим оценить, а результаты опроса показывают, что посетители форума думают.
Насчёт подвода воздуха извне - он необходим прежде всего для человека (не менее 30м3/час на человека) в количествах, больших чем печке, почитайте нормы полного обмена воздуха в помещении. Так что печь можно считать элементом системы принудительной вентиляции, а пиковое значение разрежения, если оно вдруг образуется, вполне компенсирует клапан (как у финнов), и лишнего не засосёт, и стоит несравнимо мало, и места не занимает.
Далее. Если вкладываете деньги в энергосберегающий дом, наверное захотите и гигиеничный дом. Здесь первое - вентиляция, второе - качество воздуха. Вот тут надо сознательно идти на негатив - подгоревшую пыль от раскалённых металлических поверхностей.

В 1 и 2 вариантах, где задействованы металлические топки, есть информация:
Sehr hohe Staubentwicklung Очень высокое развитие пыли
Sehr hohe Staubbelastung Очень высокая нагрузка пыли
А в 4 варианте, где минимизировано применение металла:
Stauballergiker geeignet Подходит пылевым аллергикам

Я уже не говорю про наши ГОСТы, где помещения с постоянным пребыванием людей выделены отдельно. Металлические печи не предназначены для помещений с постоянным пребыванием людей.
Упоминание наших ГОСТОВ подвергается бешеной атаке. Думаю, это Вы ещё раз увидите.
Здесь вынужден сослаться на немецкие доводы о эффективности различных разновидностей печей и аллергоопасности (мои ведь Вас не убедят):

 

Почему не убедят? Камины топят достаточно редко и в коробах накапливается достаточно толстый слой пыли.
Конечно человеку воздух нужен, но в квартирах у нас есть пластиковые окна и нет приточки, однако, чтобы проветрить помещение хватает открытия форточки на 15-20 минут. В остальное время человек вполне нормально себя чувствует даже при закрытой двери в комнате 15 кв. м. длительное время. Влажность нормальная, воздуха хватает на всю ночь. НО! Никакого разряжения, создаваемого печью или камином в квартирах нет.
В современных загородных домах с ОТЛИЧНОЙ изоляцией (гермертичные окна, двери и т. д.) тоже никто приточку не делает, а когда начинается обратная тяга все сразу грешат на печников и каминщиков. Так это или нет?

Валентиныч, оцените насколько первые две картинки относятся к печам длительного горения Fireplace.
Немного расскажу о них: длительное горение достигается благодаря система автоматической подачи воздуха в зависимости от температуры в топке (термопара, управляющая заслонкой). 250 кг талькохлорита в качестве накопителя тепла. Температуры на выходе: полная мощность 340, минимальная мощность 160 гр. Ниже наверное уже и не должно быть иначе потечет конденсат с дегтем обратно по трубе.
Печь конвекционная. Между топкой и талькохлоритом зазор 4-5 см.

 

Я всегда очень насторожено отношусь ко всему «новому», особенно когда это «новое» нам привозят и толкают из-за «границы». Всегда понятен интерес и заинтересованность людей занимающихся этим.
Если имеется в виду Дымоход ШИДЕЛЬ QUADRO, https://www.pechki.ru/dim_shidel.html, То там сказано: «Schiedel Quadro – специальная дымоходная система для индивидуальных газовых котлов в многоэтажных зданиях.
Подвод приточного воздуха для процесса горения в топку котла осуществляется непосредственно из атмосферы через интегрированный в конструкцию дымовой трубы вентиляционный канал.
Дымоходная система Schiedel Quadro делает возможной эксплуатацию газовых котлов в режиме, независимом от воздуха помещения и одновременно исключает проблемы сжигания топлива при плотных оконных и дверных конструкциях».

1. Режим работы котла сильно отличается от режимов работы печи. Если котел должен работать постоянно и даже в отсутствии хозяев, то печь работает периодически, даже такая, как на рисунке. И для котла, конечно важен постоянный независимый приток воздуха. И из закрытого помещения его постоянно не возьмешь. И режим работы котла - установившийся. Теоретически никаких выгод для работы печи от такой системы не видно. Зато не понятно как будут идти потоки воздуха в печь и из печи при окончании процесса горения. Когда температура на выходе печи уменьшается и, соответственно уменьшается тяга в трубе. И хватит или не хватит этой тяги для засоса внешнего воздуха через ту же трубу в печь не понятно. И зачем так делать для печи - тоже непонятно. Энергетических выгод не видно.
2. Если сравнивать дымоходы «Schielel» с широко применяемыми обычными печными кирпичными трубами или с «Сендвичами» из нержавейки, то тоже возникает ряд вопросов. Печная кирпичная труба устанавливается на печь и не связана с конструкцией дома. И поэтому колебания дома не сказываются на прочности и герметичности трубы. Трубы «Сендвич» имеют весьма плотное соединение труб, длину 1м, и обладают некоторой гибкостью в своих соединениях. Трубы «Schielel» внутри состоят из керамической трубы длинной 33см. И в своем соединении не обладают никакой, даже самой малой гибкостью. И могут монтироваться только в стационарных каменных домах, не подверженных ни каким смещениям. А в деревянных домах, а таких у нас очень много, такие трубы из-за колебания фундамента, самого здания могут быть опасны.

Температура на выходе печи 340грС - это неплохой "нормальный" режим для «буржуйки». Возможность не опускать выходную температуру ниже 160грС - это, то- же хорошо для "режима минимальной мощности". Не будет конденсата. Но это все равно плохой режим горения для печи. Нехватка воздуха приводит к неполному сгоранию топлива. Увеличивается выход несгоревших газов в трубу, и как следствие засаживание трубы. Это все те же недостатки режима тления или медленного горения для «буржуек».

 

1. Шидель Квадро для котлов с закрытыми камерами сгорания.
Допускается подключение нескольких аппаратов.
Воздух забираемый извне герметично соединен с камерой сгорания и не соприкасается с воздухом помещения.
Так что - остльное безсмыслено.
2. Шидель УНИ, Квадро и Авант - коренные дымоходы...
Те, что на печь устанавливают - насадные.

 

Про quadro вообще речь здесь не идет. Uni с вент. каналом.
Понятно, что недостаток воздуха в режиме медленного горения Приводит к повышению количества сажи, но ведь человек хочет ночью спать, а не стоять у печки.
Речь в этой теме идет не о больших теплонакопительных печах, поэтому прошу давать всех свои комментарии по теме.

 

Тема: " Энергосберегающий дом и печное отопление" -
конечно же эта тема о металлических печах и трубах, продающихся в магазине...
Главное максимально утеплить дом, а дрова - купим, кубом больше, кубом меньше...