Энергосберегающий дом и печное отопление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ребята подождите немного, схему в масштабе рисую. При растопке дверцу рекомендуется оставлять приоткрытой на несколько минут, чтобы прогрелась труба и нормализовалась тяга. Зимой, в любом случае надо холодный воздух сначала выгнать. При приоткрытой дверце и закрытом регуляторе подачи воздуха вент. канал и так не задействован.

 

А в канал подачи загнать...

 

Ничего никуда загонять не надо. Печь сама засосет, когда затопите.

Итак. Вот схема. По условиям задачи взят дымоход Шидель UNI 160 диаметра с вент. каналом. Печь длительного горения Ronky Sp (на схеме указаны внутренние размеры топки).
Высоту дымохода можно взять 6 м. (стандартный дачный дом). Вентиляционный канал глушится сверху и делается сбоку отверстие, закрываемое решеткой. Сечение отверстия 100*100 мм. Отверстие делается ниже среза трубы сбоку или 50-60 см над кровлей или на чердаке, если таковой имеется.
Прошу специалистов, но в основном Телегина сделать математические расчеты направления потоков дымовых газов и воздуха для горения в такой системе. Схема и разрез печи прилагается.
4,4–9,7 kW диапазон мощности печи.
Температура газов на выходе 330 гр. в режиме номинальной мощности 8 кВт.
Добавка. Печь имеет систему управления Automatic. Заслонка первичного воздуха управляется термопарой в зависимости от положения регулятора подачи воздуха. Т. е. открытие и закрытие заслонки происходит плавно в режиме реального времени в зависимости от температуры в топке.
Да, для наглядности я дымоход и вент. канал отделил. В реалии они в одном блоке.
Т. е. при прохождении воздуха для горения по вент. каналу он подогревается. Температуру сообщить не могу, не замерял и не считал. Сделаю это по возможности.
Кто может прикиньте. Если стенка блока, сопряженного с дымоходом (ширина 220 мм) нагревается до 35-40 гр., то при прохождении воздуха в теплой зоне по вент. каналу (возьмем 4 метра, а за бортом -20) успеет нагреться воздух до входа в патрубок печи?
Я в таких расчетах не силен, поэтому и спрашиваю.

 

Мое имя Алексей и если Вы хотите ко мне обратиться, обращайтесь по имени или по полной подписи Алексей Телегин.

 

Хорошо, Я к Вам обращаюсь по имени и Вы ко мне тоже. Меня зовут Вадим Петрович.

Алексей, я описал условия задачи. Сможете сделать расчеты направления потоков дымовых газов и воздуха для горения? Если нужны еще данные, то спрашивайте.

 

Да нет. Там речь вообще не об этом. Они спорят об полностью герметичном автомате. У него 1 вход (сзади) по патрубку 115 - 120 мм и один выход 150 мм. Больше ничего нет. Автомат полностью герметичный. Совсем герметичный. Дверца с несколькими подплотняющими засовами, печным шнуром по периметру. Никаких поддувальных дверец нет и в помине.

 

Тогда хрен с холодного запустишь. Только с разогревом трубы (подачей комнатного (или иного другого) воздуха при розжиге или любым другим способом), и последующем переключением на вент. канал.

Если даже стенка вент. канала прогревается то и воздух внутри тоже прогрет (направление теплоотдачи от теплого к холодному). Но точные данные не помешали бы.

Очень грубо без формул, из расчета, что вент. канал в среднем нагрет до +15гр. при наружняя т.-20гр.
Общий статический напор ~ 39Па, сопротивление в трубе ~9Па, в вент. канале ~14Па имеем располагаемый напор ~16Па. Для стандартных 12Па, вроде и достаточно, но запас минимален.

т. е. если мы вдруг захотим затопить печь летом при +20гр. то получим располагаемый напор всего 8Па, что явно не достаточно.

 

А летом то зачем топить? Летом и обычные печи растопить сложно бывает, когда на улице жарче чем в доме. Не ну для гурманов можно интегрировать дутьевой вентилятор в дымоход. Или байпас (летнюю приточку) сделать.

 

А хрен его знает. Кофе что бы сварить, глядючи на кроликов. На даче, банки стерилизовать, для солений-варений.

ЗЫ. Если увеличить, высоту дымохода до 7м, тогда разряжение при +20гр. увеличится до 14Па. Что можно считать приемлимым при безветренной погоде.

 

Вадим Петрович...
Понимаете, лень искать формулы и расчитывать... Вам зачем?
Когда масса вводных данных, таких как, температура воздуха в помещении и вне помещения, скорость ветра и скорость движения воздушных масс в помещении, с поправкой на относительную влажность воздуха, кофициент шероховатости внутренних стенок каналов, площадь сечения одного и второго каналов, высоты каждого канала и их разность...
Все эти цифры будут взяты с потолка, или для конкретного момента времени и места.
А в следующую минут у все уже будет подругому.
Я знаю данную схему. т. к. тоже являюсь дилером Шидель, но...
Применять её не применяю...
А вообще таке считаю возможно только для закрытых камер сгорания. Но при подкладке дров выброс дыма в помещение вполне вероятен!

 

Почему? Обоснуйте. Если дверь открывать резко, то в любом случае дым выйдет. Дверца очень большая. Что происходит при открытии дверцы?

 

Вадим Петрович, давайте в разрезе представим топку и процессы, которые в ней происходят. Снизу поступает воздух, уходящий в дымосборник. При открытой дверки происходят следующие процессы:
1. Когда мы открываем дверцу, то в открывшийся проем начинает поступать холодный воздух, который заходя в разогретое топочное пространство, резко увеличивается в размерах из-за нагрева.
Количество образующихся в данный момент дымовых газов становится больше, чем при нормальной работе, так как дым перемешивается с поступающим воздухом и создается дымовая смесь хотя и меньшей концентрации дыма, но большая по объему. Не успевая удаляться в имеющийся дымовой канал, дымовая смесь выбрасывается наружу.
2. Если еще при этом имеется канал, подающий воздух, то направление движения воздушных масс может быть (и скорее всего так и будет) направлено через зону горения в направлении открытой двери. Потому что давление в помещении меньше и дым стремится по пути наименьшего сопротивления и в здании практически всегда присутствуют сквозняки, разряженность которых может быть компенсирована именно через этот приточный канал.
3. Другой момент то, что приточный канал, выходящий на кровлю, будет создавать разряженность и соответственно в него также будет уходить дым, но это заставляет дым опускаться ниже к каналу, а в момент открытой дверки это спровоцирует выброс дыма в помещение.
4. Если данный канал будет закрываться, то часть проблем это может снять.

Однако остаются несколько существенных моментов:
1. В момент закладки дров в топку, она становится негерметичной, также расходует воздух из помещения
2. В случаях выброса дыма в помещение, необходимо его проветривать, что сведет сэкономленное тепло к нулю.
3. Манипуляции с задвижками и регулировками только усугубят ситуацию и многим пользователям будут непонятны.
4. Для здорового микроклимата в помещении необходим постоянный воздухообмен, поэтому теряется смысл в "экономии" воздуха. А также необходим п. 5.
5. Помещение, в котором будет установлен такой прибор, должно быть оборудовано вентиляционным каналом с естественным побуждением тяги.

Ну вот такой мой взгляд на подобную энергоэффективность. Может в чем-то я ошибаюсь. Не претендую на звание "Истины в последней инстанции".
С уважением, Алексей Юрьевич.

 

За ответ спасибо, но ясности не прибавилось.
Зачем это все придумано? Печь длительного горения, поэтому при установке в небольших помещениях воздуха хватать не будет. Чтобы тяга не перевернулась и дым не повалил ночью в комнату, когда спят люди и была придумана такая не хитрая система.

Выбросы дыма при подкладывании дров случаются, если дверцу открыть резко. Поэтому мы покупателям объясняем, что сначала дверца открывается немного на 5-10 сек. При резком открывании дверцы и угли могут выпасть и пламенем можно себе волосы опалить. Было и такое.

по п. 1 дрова закладывают в любой прибор и тут все понятно, а вот почему из-за подключенного внешнего воздуха печь должна дымить тут я в толк никак не возьму.

Хорошо, а если воздух к патрубку подведен из под пола или через стену с улицы? Тоже при открываении дверцы дым непременно повалит в комнату?

Скорее это случится, если воздух на горение печь берет из помещения и создается разряжение в помещении.
По п. 5. Установка вент. канала без приточки только усугубляет ситуацию с обратной тягой. Не так ли?
А если бы приточка была во всех домах, то и проблемы бы не было.

Значит еще раз. Дом герметичный. Стоят хорошие пластиковые окна и воздуху в помещение попасть просто не от куда. Пока объема воздуха достаточно все работает. Но через 4-5 часов в помещении создастся разряжение, которое может привести к обратной тяге. Я уже не говорю, что недостаток кислорода скажется просто на самочувствии спящих людей. С больной головой они точно проснуться.
Какой выход? Как подать воздух в печь, но еще и подогреть его?

 

При работе любой печи на дровах, на горение тратится в несколько раз меньше воздуха, чем требуется для вентиляции помешения, по санитарным нормам!
В самом деле, допустим что в современном, "герметичном" помещении есть система вентиляции с естественным побуждением, и если в этом помещении растопить дровяную печь (любую), то приток останется на прежнем уровне, а отток, распределится между печью и вентиляцией, только и всего. Никакого "опрокидывания тяги", не произойдет, даже с закупоренной вентиляцией, печь просто потухнет, через несколько часов (хотя скорее, просто успеет прогореть), аналогично тому, как если бы закрыли герметичное поддувало.
Да и герметичных помещений, небывает, только если это МКС или барокамера...

 

Герметичны камеры сгорания пидуманы для герметичной же подачи топлива.
Герметичный бункер, топливо и газопровод...
Это работает и на предложенной схеме, но не на столько эфективно.
А при нормально устроенных дымоходах и правильно спроектированных помещениях опрокидывания тяги не может быть!

Резкое открытие дверки так же может являться причиной попадания дыма в помещение и еще одним из мотивов к установке вентканала.

Может дымить, потому. что большое количество воздуха поступаек как через приточный канал, так и через открытую дверку.
А еще при образовании в нем разряженности может заставлять дым опускаться...
А еще продувая снизу сквозь угли ...
А еще при сквозьняках быстрее может поддымливать...

Я не сказал, что и с приточным каналом 100% дым повалит в помещение...
Но если вероятность этого становится больше - схему я лично применять не буду!
А если нет такого запрета в нормативах, то это разрешено!

Для абсолютно любого дома считаю должны быть питочные клапана, решетки или радиаторы подогрева.
Воздух должен меняться не застаиваться и удаляться отработанный.
По этому, даже без выбросов дыма с нормальной тягой, но работающей печкой и без вентиляции - головную боль можно получить всегда!