1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 12

Bonolit - за и против

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Voodoo, 08.01.12.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    @mbl, Разумный и рациональный подход к выбору - опираться на ГОСТ. Размерные допуски:
    Длина +-3 мм
    толщина +-2 мм
    высота +-1 мм
    Выгружать по одному поддону. Этого достаточно для того, чтобы получить вполне предсказуемый результат в итоге.

    Погрешность в 1 мм нивелируется с помощью терки.

    Использовать блоки следует именно в той толщине, которая предполагается в требуемом размере. (Например, блок 600х300х250 мм предполагает кладку толщиной именно 300 мм. В случае использования такого блока толщиной 200 мм, перепад по высоте будет составлять +-2 мм Среди геометрических хейтеров существенная часть совершает именно эту ошибку.

    Сегодня на рынке газобетона ощущается существенный дефицит. Блоки отгружаются свежие, с высокой остаточной влажностью, все чаще - сразу из автоклава. Такой блок нужно немного выдержать перед употреблением - дать ему подсохнуть.
     
  2. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250
    Перепад по высоте по-любому может составить 2 мм и более, если не перемерять каждый блок перед установкой. Если, например, один блок попадётся с погрешностью в плюс, а другой в минус. Иногда погрешность бывает больше заявленной, и тогда уже приходится стёсывать не 2, а 3 мм.
    Не сказал бы, что это прям адовая проблема, но работы добавляет.
    Гораздо более противная проблема - когда углы непрямые. Совмещаешь блоки торцами - линия уходит, ставишь в линию - зазоры "клином" появляются.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Перепад по высоте нивелируется теркой. Для этого они и созданы. На практике такие критичные перепады встречаются редко в пределах партии.
    Погрешности более +-1 мм встречаются, если использовать блоки стороной, не предусмотренной производителем.

    Клей в помощь.
     
  4. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250
    И на предусмотренной тоже вполне встречаются)
    На практике одна стена запросто может уплыть на несколько мм выше другой, если в одну попадут плюсовые блоки, а в другую минусовые. Это тоже затирается, но тоже не радует.
    При использовании цементного клея - мостик холода (да и в принципе мне не понравилось работать с цементным клеем). При использовании полиуретанового - снижение несущей способности за счёт неплотного прилегания по вертикали.
    Хотя конечно да, эти зазоры тоже в принципе нивелируются тёркой. И сколы ей нивелируются, и прочее. Только кладка уже занимает не два дня, которые предполагались, а две недели.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Вертикаль вообще не влияет на несущую способность .. Чтобы изавиться от моста холода на вертикалях, можно поступить следующим образом: На стыке блоков сверлится отверстие диаметром 16-18 мм и запенивается шпонка.
    Наша работа. 4 дня 3 человека 50 м3. Дом от фундамента до крыши - 40 дней.

    Если еще и не заниматься шлифовкой, не велика ли расценка за работу получается для исполнителя ?
     

    Вложения:

    • e7447b9f-3566-40af-ab68-40fd6f11a054.jpg
    • 74442f22-6bbe-4470-a8f2-5a8028bfd573.jpg
    • d6b485d3-c32d-4952-a936-9b6ebadb481a.jpg
    • 2682b8ec-28dd-4929-89e0-ea4c850f4e2f.jpg
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вертикальные швы вообще необязательно чем то заполнять, блоки можно укладывать встык. При условии, что стена будет штукатурится с двух сторон. В Европе так и делают, особо не парятся.
     
  7. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250
    Вообще-то ещё как влияет. Принцип конструкции свода.
    Знаю. Хочется твёрдое к твёрдому, а не твёрдое к мягкому.
    Ну, нормально. Все так и кладут. А я красивую кладку хочу сделать, вот и парюсь над каждым камнем. Плюс у вас наверно пятисотый газ и маленькая мягкая крыша, а у меня трёхсотый и крыша будет большая керамическая, надо повозиться, чтобы не профукать несущую способность.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Твердое к твердому и получается. + запененная шпонка.
    Тогда шлифовать. Не так и сложно.
    Хоть 250 .. Нагрузки прекрасно распределяются армпоясами .
     
  9. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250
    У пеноклея-то нет такой несущей способности, как у газоблока. Если мы предположим ужасающую ситуацию, что где-то под парой блоков осталась пустота (в середине кладки), то при принятии нагрузки эти два блока станут буквой V и создадут локальное давление на подлежащий блок. Сломается два угла и два ребра. Риск образования трещины. Если же они плотно сопряжены боковыми плоскостями, то торцы примут часть нагрузки и аварии не случится.
    В случае, когда пояс лежит на цельной стенке - да. А там, где он лежит на двух столбах - там нагрузка на блок значительная. По моим расчётам, несущая способность в наиболее узких местах почти в три раза превышает расчётную нагрузку, но с учетом неидеальности плоскостей - конечно меньше. Чтобы не пролететь, я и стараюсь сделать кладку геометрически идеальной. Если уж от некоторых блоков в дороге откололись здоровенные куски под весом всего лишь нескольких рядов сверху, то в доме нагрузка многократно выше. А дому надо хотя бы 55 лет простоять безаварийно)
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нет, не распределяются армпоясами. Не стоит приписывать несуществующие функции.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Да, распределяются. Армпояс распределяет нагрузки изгиба в нагрузки сжатия. Прочность ГСБ на сжатие достаточна .
     
  12. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    250
    Смотря для чего достаточна и смотря в каком случае.
    У трёхсотого газоблока, например, несущая способность 20 кг на см, стало быть колонна, сложенная из блоков 40х60, выдержит 48 тонн. Но это в идеальном случае. В неидеальном у одного блока может оказаться несущая способность 1.5, а не 2 (в паспорте 2, но они же не каждый блок тестируют) или еще ниже. То есть уже 32 тонны. Если колонна располагается на углу здания, и на двух колоннах лежит участок армопояса, то он испытывает нагрузку на изгиб, а значит в какой-то мере играет под весом потолка и крыши. Получаем уже повышенную нагрузку на одно из внутренних ребер колонны. Далее, армопояс не делают толщиной во весь блок, его делают 30 см толщиной, а значит из 32 тонн вычитаем ещё четверть. Получаем 24 тонны, плюс вероятность, что где-то блоки недостаточно плотно прилегают друг к другу, плюс локальная нагрузка... лучше перестраховаться и класть как можно идеальнее.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    @ДелаюХорошо, Прочность кладки - таблица 3 СП 15. 13330-2012. Методики расчетов приведены. Все прочее - мелочи жизни. Нормативные колебания геометрии в пределах ГОСТ 31360-2007 учтены)

    Прочность кладки из блока В2.0 - 0.8 Мпа. В приложении - отличное пособие про выбору прочности газобетона применительно к проектной задаче.

    Прочность газобетона определяется классом прочности. Заявляемой прочности должно соответствовать не менее 96% блоков из партии. (чем класс прочности отличается от марки прочности кирпича, где определяется средняя прочность кирпича в партии)
     

    Вложения:

    • porotherm1.jpg
    • 2.jpg
    Последнее редактирование: 10.06.21
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Максим, не фантазируйте.
     
  15. natamia
    Регистрация:
    03.05.20
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    362

    natamia

    Живу здесь

    natamia

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.20
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Московская обл.
    Я, конечно, на все 100% утверждать не буду, НО имея в душе старушку-еврейку в свои 30 лет я прежде чем купить/построить что-либо, думаю о пенсии:)] и примерно прикидываю сколько мне останется от пенсии для жизни:aga:
    Поэтому, построив дом в Московской области, я поставила его на учет, присвоила адрес и пошла в МосОблЕИРЦ и написала заявление на перевод тарифа на одноставочный сельский.
    У нас обычное СНТ на сельхозземлях с ВРИ "для ведения садоводства".
    Тариф поменяли, теперь мы платим 4,01р. Ранее был двухставочный с дневной платой под 7 рублей.

    А еще мы прикинули по газу. И решили, что лучше сейчас мы заплатим 250тр и подключим его, нежели в старости будем говорить "Эх, а в молодости в -30 8тр за электричество было недорого". Ну и да, именно поэтому мы искали участки с газом.

    Можно бесконечно утеплять дома, выигрывая 2-3тр в месяц, но один хрен без газа платежка за свет 6тр+членские взносы ощутимо бьют по пенсии. ИМХО, в таком случае лучше дом детям оставить, а себе купить небольшую однушку (повесив ипотеку на детей:)]).

    Я присоединяюсь к логике, что в Московской области д400 40см - оптимальный вариант. Да и д300 40см в один этаж с крышей из МЧ - тоже вполне надежно.
    Экономия должна быть рациональной. Тут некоторые на форуме слишком помешаны на энергоэффективности и перезакладывают большие суммы - и в землю ЭППС толщиной чуть ли не с саму плиту, и на плиту еще 20см ЭППС, а то вдруг теплые полы будут греть землю и лишние 200р в месяц за газ переплатят... От всего на свете не застрахуешься. Конечно, строить дом из 100 бруса - такая себе перспектива, только как летняя дачка, но он и не сравнится с вышеуказанным газобетоном.