Bonolit - за и против

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, такой. Судя по инструкции, он и для блоков в том числе.

 

Добрый день. Тема что-то остановилась. Но прошу подсказать: какой фирмы все-таки блоки брать? Закупать надо в течении 1-2 недели. Про "Бонолит" за 19-21 гг. на отзовике больше половины плохих отзывов. А что сейчас?

Кроме того, тут выше кто-то писал, что D500 на 300 мм + 50 мм камен. ваты. мало для Моск. обл. Может, D500 на 400 мм +50 ваты, или 400+100?

Спасибо!

 

Говоря о Бонолите, мы говорим об огромном холдинге - региональном монополисте. В холдинг входит множество производителей. Все они ранее назывались по-разному, линии разные и компетенции отличаются.

Предлагаю рассматривать газобетон в качестве биржевого материала.
Разумный критерий выбора - плотность/прочность/цена.

Многослойная стена с утеплителем 50 мм - пирожок ни с чем. При этом газобетон - прекрасный однослойный материал, не требующий утепления.

Изложение подхода:


Теплотехника.
Климатическая зона Б

Московская область
Норматив: 3.14 (м²•˚С)/Вт

Прочность В2.0 Идеальное решение для одноэтажных домов. домов с мансардой, двухэтажных домов с широкими простенками
D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт Не требует утепления в толщине 300 мм.
D300 375 мм 4.11 (м²•˚С)/Вт
D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт Сверхтеплый вариант

Прочность В2.5 Универсальная для ИЖС
D350 300 мм 2.93 (м²•˚С)/Вт
D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт Тёплое решение
D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт Теплое решение

D400 300 мм 2.64 (м²•˚С)/Вт
D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт Не требует утепления
D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт Не требует утепления.

Прочность В2.5 - 3.5. Зло для ИЖС Главный вопрос: зачем ?

D500 300 мм 2.18 (м²•˚С)/Вт
D500 375 мм 2.67 (м²•˚С)/Вт
D500 400 мм 2.83 (м²•˚С)/Вт

Прочность В3.5 - В5.0 За гранью.
D600 300 мм 1.83 (м²•˚С)/Вт
D600 375 мм 2.22 (м²•˚С)/Вт
D600 400 мм 2.35 (м²•˚С)/Вт

Подход к оценке газобетона Понимание задачи сведет количество решений к минимуму уже на первой итерации. В зависимости от требуемого объема разумных решений вашей задачи - пара -тройка в зависимости от того, что вы строите

 

- Вам негавит абсолютно верно всё по полкам разложил. Я последнию коробку делал из D300 300 мм, в плане тепла никаких претензий. Зачем эти пироги? Нужно просто исполнить кладку по правилам и всё. Кстати, по цене, это будет не дороже, чем "добивать" пирог утеплителем.

 

Бонолит всегда был лучшим по плотность/прочность/цена, из-за этого он получал много заказов и не справлялся с качественным их выполнением (особенно в 2020-2021 годах). Вам, крупным заказчикам, он, возможно, и отправлял более качественные блоки, а другим доставались сырые и битые блоки с плохой геометрией. Сейчас, возможно, стало лучше, т. к. спрос упал.

 

Когда на рынке присутствует дефицит, все производители отправляют блоки сразу с автоклава в реализацию. Независимо от производителя. Остаточная влажность газобетона на выходе с автоклава - около 40%. Это факт. И это не зависит от производителя.

Геометрия блока четко описана в п. 4.2.2. ГОСТ 31360-2007.
Допуски по размерам для Первой категории точности:
Длина +- 3 мм
Толщина +-2 мм
Высота +- 1 мм

Ни один производитель в РФ (и не только в РФ - наш ГОС калька с немецкого норматива в части допусков) не декларирует ничего лучшего
Случаи отклонений от допусков - единичны. Если класть блоки так. как предусматривается размером блока. нет никаких проблем с геометрией.
Для желающих идеальности имеется инструмент (у всех производителей). Без инструмента идеальности не добиться.

Битые блоки = результат транспортировки. Производитель тут ни при чём.

Так выглядит реализм.

 

Забавное дело, бонолитовский блок в кладке потрескался, год постояв. Трещина в середине стены - не там, куда приходятся нагрузки - и не сквозная, стало быть усадочная.

 

Блоки не декоративный элемент. Поэтому в гост достаточно мягкие требования по сколам - 5% от партии. Небольшие сколы не потребуют перерасхода раствора, не ухудшат прочность кладки, теплоизоляцию итд. Ошибки по геометрии тоже редкость. После настройки резки сбиваться особо нечему.
Не побить по нашим дорогам блоки невозможно. Только за счет удорожания упаковки, требований к транспортникам. Но стоит ли переплачивать если эти визуальные дефекты все равно закроются отделкой?
В основном смотрят на внешний вид, хотя гораздо большее значение имеет соответствие по классу прочности и грамотный проект.

 

Мне вот нравится вид аккуратной кладки. Чтобы её получить, надо либо хорошо сложить блок (что я и сделал), либо отвалить ещё нехилую сумму за отделочную плитку и вентзазор (потому что запечатывать свежий блок нельзя). Ради избавления от мелких сколов пришлось снимать фаски с углов, а крупные обрезать или прятать внутрь кладки. Ну, и окна расширил по сравнению с изначальным планом, а то бы нормальных блоков не хватило)

 

У меня 4 ассортимента блоков D400 400 мм, D300 300 мм, D500 250 мм и D500 10 мм. Геометрия более точный по мне у D300 300мм и D500 100 мм. Хуже обстояло у 250 ММ D500

 

Меня смущает то, что, насколько я понимаю,
1. ГОСТ предусматривает для ИЖС 2 этажа как минимум D400 2.5.
2. график точки росы без утеплителя не особенно хорош
3. зона конденсации исчезает только при наличии утеплителя.

Не сомневаюсь, этот вопрос обсуждался уже энное кол-во раз, но я только начал погружаться и, поскольку smartcalc на форуме хвалят, мне не понятны советы делать кладку без утеплителя.

 

И вопрос по марке блоков на конец 2022 - Ytong сватает сейчас за 5000. Есть смысл брать его, или есть что-то аналогичное по качеству но дешевле? Про Могилев слышал, чтобы их блоки, бывает (бывало?), фонят.

 

Проблема со сколами\отломами блоков полностью парируется использованием при кладке пены (специальная т. н. клей-пена совсем необязательна - обычная т. н. монтажная пена в работе демонстрирует аналогичные результаты). На пену части блоков склеиваются практически бесшовно.

 

Дружище, привет!
пожалуйста не бойся, того, что Смарткалк тебе показывает зону конденсации в некоторых видах кладки. Я, перед постройкой своей газобетонной коробки тоже несколько месяцев строил модели стен на этом сайте. И пришёл к следующим соображениям.
а) Если ты немного играешь с температурой\влажностью, то конденсация у тебя может появляться в любой стене.
б) Если у тебя внутри отделка стены с определённой пароизоляцией, например, виниловые обои, то конденсация почти всегда исчезнет.
в) Даже если в выбранном пироге есть на картинке синяя полоска конденсации, то бояться её не следует, это не приговор - главное, чтобы во вкладке Влагонакопление было сказано, что нормы по защите от влагонакопления соблюдены. Т. е, как намокнет, так и высохнет. Это не просто фразочка, а действительно аргумент теплофизиков.
Я живу в кирпичном доме из полнотелого силикатного кирпича (толщина стены - 2,5 кирпича). Смарткалк тоже показывает всякие синие полоски для такой стены. В реальности никаких проблем не наблюдается.

Кроме теплотехнических моментов есть просто житейские вещи:
Блок Д300 стоит столько же, сколько и Д500 и Д600. Весит же он намного меньше, строить из него самому НАМНОГО проще. Кроме этого, накосячить при возведении однослойной стены намного сложнее, практически невозможно. Отделка фасада (особенно на высоте) минватой это очень недешёвое удовольствие. Все эти сетки, косынки, короеды, штукатурные смеси... Жуть жуткая. Зачем это нужно, если легко и просто можно без этого?

Я не понял твоих слов насчёт Госта про Б2,5 для ИЖС в 2 этажа. Такого запрета нет. Есть только определённые рекомендации для самостройщиков - своеобразная защита от дурака - в условиях отсутствия инженерных расчётов прочность Б2,5 в 99,9% случаев закроет нужды двухэтажника с любыми перекрытиями и крышами. Глеб Гринфельд построил себе 3-хэтажник из Д300 (прочность думаю не выше Б2) и не жужжит. Его ролики на ютубе, считаю, обязательны к просмотру самостройщикам, думающим о постройке дома из газобетона.
У большинства людей существуют устойчивые заблуждения о необходимой прочности стеновых материалов в ИЖС. Я тоже сначала всего боялся. Потом мне в голову пришла простая иллюстрация: Вот у меня есть самый дешманский кирпич. Марки М50, сейчас такого и не выпускают уже наверное. Т. о., этот кирпич выдерживает давление 50 кг на 1 кв. см. Один кубический сантиметр такого кирпича весит, скажем, 2 грамма (кирпич тяжелее воды в 2 раза). Тогда башенка из таких кубиков высотой 1 метр содержит сто таких кубиков и весит 200 граммов. 10 метров башня будет весить 2 килограмма. 100 метров - 20 килограммов. 250 метров башня - 50 килограммов. И только тогда нижний кубик будет раздавлен. 250 метров! В СТО НААГ и в СП "Каменные и армокаменные конструкции" конечно справедливо указано, что прочность кладки будет ниже прочности элемента в, скажем, 5 раз. Ну, хорошо, получим допустимые 50 метров высоты кладки (в реальности, конечно, несколько меньше). Зачем вообще кому-то в ИЖС столько?
Блок Д300 имеет прочность минимум Б1,5, т. е., грубо, М15. При правильном расчёте даже из него можно построить что угодно в ИЖС. При этом, стена будет простой, дешёвой, тёплой, и быстрой в возведении.
Такие, в общем, мои соображения...

 

Такого ограничения нет.
Данные по несущей способности блока содержатся в СП 15.13330-2012 (для газобетона - Таблица 3)

В прилагаемых таблицах содержатся критерии выбора газобетона для целей ИЖС,
"Тонким " местом являются простенки (промежутки между оконными проемами), расположенные между проемами (1, 1.5. и 2 м) на стене, на которую опираются плиты (в таблице показаны пролеты 4, 5, 6 метров.

Для двухэтажного здания рассматривался более жестокий вариант, когда перекрытие ЖБИ располагается между 1/2 и 2/чердаком.

Существуют условия, при котором перекрытия ЖБИ могут быть выполнены и для 3-этажного дома с тремя ЖБИ перекрытиями.:

В случае с монолитными перекрытиями нагрузки распределяются на все стены более равномерно.

Разумный критерий выбора газобетона - цена с учетом доставки, требуемой плотности/прочности/размера.

Могилёв - слабый производитель. Не вытягивает нормальную прочность в низких плотностях.
Ютонг - приманка для мотыльков, стремящихся к яркому свету.

Зона конденсации злом не является. В Смарткалке выводы в отношении влагонакопления приводятся в отдельной вкладке.

К слову, для газобетона в качестве вывода показывает "В выбранном слое ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата".

Нет никакого смысла в утеплении газобетона. Задача прекрасно решается однослойной стеной.
Утепление газобетона - масло масленое. Газобетон в качестве основания под утеплитель - слабый материал.
А русское народное утепление в 50 мм - пирожок ни с чем.
Очень немногие исполнители в России способны сделать утепление грамотно и по технологии.