Что главнее: двутавр или бетон (монолит)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да нужна, она называется надопорная сетка. Обычно проектируют сетки марки Вр-1 при непрерывном армировании. И располагают их там где опоры. В вашем случае опорами плиты является ростверк. Тут правда нужно понимать это перекрытие работает в двух направлениях и жестко заделано со всех сторон или свободно оперта на двух опорах. Это конструктивно разные расчетные схемы и считаются по разному. И ломаются тоже. В первом случае плита треснет в пяти сечениях, во втором только в одном. И арматура соответсвенно получается по расчетам разная. В первом случае м.б. АIII диам.12, во втором сетки Вр-1 диам. 6 с шагом 200 достаточно. Но лучше считать!

 

Видел в действии перекрытие, отлитое в специальный металлический "Z" - образный профиль. Прочность потрясающая при оченно небольшом расходе бетона.

 

Gaika
Мой вариант видимо первый. Мой ростверк представляет из себя прямоугольник внешне, а внутри еще две взаимнопересекающиеся ленты. Сверху сплошняком будет заливаться монолитное перекрытие. Затем уже на перекрытие во всех местах где оно опирается на ростверк будет ложится стеновая кладка.
Значит оно жестко заделано со всех сторон и мой вариант - первый, правильно понял

Мне предложили залить перекрытие 10 см толщиной с армированием из 10-ки внизу по всей площади, по верху пустить сетку из той же 10-ки, но уже не сплошняком по всей поверхности плиты, а в местах опоры плиты на ленту ростверка на ширину около метра с одно и со второй стороны от оси ленты ростверка. Навскидку сказали что шаг сетки где-то 15 см. Точный расчет обещали позже дать.
Как такой вариант

 

В моем проекте перекрытия таковы:

в перекрытии 180мм толшиной есть 2 ряда сеток из 12 арматуры с шагом 200мм, и в местах опирания на армопояс проходят рядом по 2 12-х арматурины в каждом ряду.

 

Читал - плакал. Типо собрался построить коллайдер в домашних условиях (ученые - лохи, ничего не понимают в данном вопросе..., а я на форуме спрошу, мне народ объяснит)
Господа! Не путайте заводские плиты с перекрытием в построечных условиях, особенно залитыми из ведерка(почти из бетона) при помощи малых дружественных народов. Вы наверное профи в своей специальности, как и проектировщики и конструктора в своей. НЕЛЬЗЯ пользоваться программами для расчета не понимая принципа работы изделия.

 

Во блин еще один pravi-la появился. Сочувствую горю - давай поплачем вместе .
Вместо того чтобы сказать - а вот здесь ты паре не прав, положил сюда такую арматурку, а нагрузочка здесь поболе будет и т.д. - он опять начинает щеки надувать. Не надо

Форум по такому мнению существует видимо для того чтобы на каждый вопрос не совет давали как лучше сделать - а отсылали к ... , к профи.


Не думайте что я против профи . Как раз от них и ждем совета - на это и нужен форум

 

...а вот здесь ты паре не прав..., чтобы дать совет, нужно правильно поставить задачу. То есть маленький отсканированный листочик с планом перекрытия. Тогда ясно будет и про арматурку и нагрузочку, и нужли ли там вообще металлические балки. А иначе совет будет не правильным и ОПАСНЫМ.
(щалко нет смайла с надутыми щеками)

 

Да без проблем

Монолит будет по всей площади фундамента разом. Без балок. Стены на плиту по всем линиям где плита лежит на ленте ростверка.
То что мне предложили (пока на вскидку), описал в предыдущем посте.
Интересны конструктивные замечания, рекомендации

 

Попытаюсь вставить

 

Перекрытие – тоже, что балка. Верхний рисунок, балка свободно лежит на опорах, шарнирное соединение. Нижний рисунок – балка с защемленными концами, т.е. на балке (перекрытие) стоят стены. Бетон работает только на сжатие, на разрыв почти не работает. Цифра «1» места усилия на сжатие, цифра «2» на разрыв. Там, где усилие на разрыв выше, чем может выдержать бетон ставят арматуру, она воспринимает усилия на разрыв. Количество диаметр и марку арматуры рассчитывают исходя из ожидаемых нагрузок на перекрытие. Марку бетона желательно принять не выше и не ниже двухсотого. Много случаев, когда с завода привозили именно такой, не зависимо от того, какой заказывали. Ну и самостоятельно замешать двухсотый в принципе реально. Арматура между опорами – рабочая. Поперек рабочей – распределительная. Распределяет усилие от точечной нагрузки на несколько ниток рабочей арматуры. Чем толще монолитная плита перекрытия, тем большая ее часть работает на сжатие, соответственно держит нагрузку при меньшем количестве арматуры. Если в верхнем поясе не ставите арматуру, то положите хотя бы сетку. Будет меньше трещин на поверхности. В общем , написал много, не сказал ничего. Все должен считать специалист под Ваши условия и возможности в плане наличия арматуры, марки бетона, пролетов, нагрузок и т.д. Так, что не обижайтесь, Вас отсылали к специалистам, я посоветую то же самое. По крайней мере, будет с кого спросить, есличЁ

 

И правильно балки сдесь не нужны. По наружному контуру отрезаем плиту от улицы утеплителем (чтоб торец и пол неморозить). Если льем за один раз и заводским бетоном, то ф14А-III с шагом 200 (рабочая-вдоль короткой стороны перекрытия) и ф8-10А-III с шагом 200мм - распределительная. Для пролетов 4,2м. Если будем делать рассечки на опоре (как бы получим отдельные плиты перекрытий) можно съэконосить на надопорном усилении. Да, толщина перекрытия 160 мм. Бетон В22.5



если только не автосервис с подъемниками строим или сейфовое хранилище. То есть для помещений жилого типа на нагрузку ~800 кг/кв.м.

 

Dima111, по примеру :
1. Ранее korector предлагал при полезной нагрузке 500 кг/м.кв. при пролете до 4 м армировать 12-ой арматурой сеткой 200 на 200 и толщину плиты 14 см. Твой пример я так понимаю конкретный. На какую полезную нагрузку тогда расчет (без учета веса плиты)?
2. По любому плита будет единой. Верхняя то арматура нужна? Если нужна то только в местах защемления или по всей поверхности? Какая?

Maksimov
Плита будет защемлена и в месте 2 работа на растяжение и я так понимаю необходима по любому арматура.

 

Верно. В местах опоры плиты верхняя арматура необходима, в Вашем случае. Вообще, жестко закрепленные концы балки придают дополнительную прочность. Есть еще такой термин, как зыбкость. То есть, если на новоселье три мужика под 100 кг. будут плясать брейк – данс, то амплитуда подпрыгивания праздничного стола будет намного меньше, чем с плитой свободно лежащей на опорах. При прочих равных условиях.
Расчет, который дал Dima111, в принципе верный. Но… Бетон В22.5, придется брать только заводской, с контролем качества. (Часто бодяжат бетон ,по дороге). Заливать весь объем сложно и дорого. Опалубка, подпорки – большие затраты. Я заливал плитами. Одну плиту с одного края дома. Другую плиту, заливаю с другого края, третью, тоже отдельно. Пока закончу с третьей плитой, опалубку первой можно снимать, оставляя подпорки, чтоб можно было ходить по плите.
Опалубку снимал через 7 дней. Каждую плиту заливал за один день – бетономешалкой.

 

я заливать буду разом, миксером. Чтоб монолит был. Планирую использовать песок в качестве опалубки. У меня фундамент - столбы с ростверком. Потом песок между столбами постепенно из под плиты выгребать буду. Все равно денег на скорое строительство не будет. А так будет чем заняться, трудозатратно, ну а что делать. Как вспомню установку опалубки для ростверка - мурашки по коже, а здесь опалубка посложнее нужна, плюс дерево надо, а потом и ее снимать надо.

По поводу расчета плиты. Вот меня и интересует - а нужна ли такая плита с расчетной нагрузкой аж в 800 кг/м кв.
Я же туда не машину ставить буду. Шкаф, ну газовая плита, что там еще потяжелее, ну мешок с сахаром в 50 кг. Куда такой огромный запас? Ведь это и есть излишний перерасход, которого и пытаюсь избежать.
Ну максимум 500 кг/м кв. ведь хватит за глаза. Тогда ведь можно и арматуру по тоньше - и толщину плиты поменьше. Вот меня и удивляет когда на форуме предлагают при пролетах меньших чем у меня лить плиту аж 20 см с 14 арматурой .

Просмотрел множество форумов. Насчет монолитных перекрытий очень мало конкретики. Эта тема одна из немногих где что-то большее сказано по этому поводу. Понятно конструкция ответсвенная, но и деревянные перекрытия тоже отвественная, и стены, и фундамент.
Вот и интересно какая минимальная толщина плиты, минимальная сетка из арматуры с такими условиями изложенными выше с учетом защемления плиты естетсвенно при нагрузке в 500 кг на кв.м..

 

Всех форумчан с прошедшими праздниками.Долго не решался вопросик свой задать.И тем не менее.
Решил построить "землянку" у себя на участке.Подвел газ, зимнюю воду, канализацию и т.д..Заложил фундамент..А теперь суть вопросика.
Есть площадь размером 6,5 м на 7,2 м.
Предлагают ее перекрыть двутавром (20 см) по длинне (естессно) 6,5м. с шагом 1,3-1,5 метров.Мои, черти, строители советуют делать шаг двутавра 1,5 метра. Перпендикулярно (с шагом в 1,5 м.) пропускать арматуру 16 мм.в просверленное отверстие в двутавре.Наполнитель всего перекрытия керамзитобетон.Все это опирается на армпояс по периметру стен толщиной 30см (стены из газобетона плотностью 500 , заводской-Ютонг).Нагрузка этого перекрытия между первым и мансардным этажом будет минимальна- перегородки(газобетон), унитаз и пара кроватей.
Подскажите пожалуста, мне как человеку далекому от строительства как все это по надежности. Заранее благодарен.