Кисловатый запах в воздухе на утро, когда камин остыл

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и поговорили... Sport - редиска, нехороший человек
https://www.forumhouse.ru/threads/125827/page-3

 

Вообще-то такого еще не было. Много раз было, когда продавцы печей, припертые к стенке выдержками из инструкций, теряли лицо и начинали нести полный бред.

Но чтобы "владельцы" так себя вели? Им показали очередной пальчик (бессвязно-оптимистичный трактат неизвестной SPB_Lady) - они и возрадовались.

И не увидели основного вранья (замена одного слова, "продуктов" на "продукцию"):
"То что касается режима медленного горения - это некая возможность в продукции JOTUL контролировать горение"
Не во всей поголовно продукции, уважаемые! А только в некоторых отдельных продуктах.
В инструкции к этим некоторым продуктам (идите на сайт, ищите и проверяйте) так и написано:
"Режим эксплуатации: длительный / периодический"
("/" означает "или")
Владельцев F3 или F3TD это не касается. Как бы больно им ни было и как бы они не хотели увидеть что-то другое.

Вообще владельцы Jotul - весьма неприятные люди.
Их, в принципе, можно понять. На твердотопливный котел или нормальное утепление дома денег им не хватило, но мечты о "достойной жизни" они не оставили. Поэтому выбран "всемирно известный бренд" на пару с мифом о долгом-предолгом горении. При наличии в комнате "всемирно известного" можно на окружающих смотреть немножко свысока, присоединяясь к великому хору...
Кого, собственно?
Конечно, продавцов. Реклама, туды-сюды!
И умненьких хозяюшек (Вы, когда слово какое написали и внезапно видите, что это слово подчеркнуто красненьким, нажмите, пожалуйста, правую кнопочку мышки и в выпадающем меню выберите правильное написание этого самого слова, а то, честное слово, глаза ломает от Вашей абсолютной безграмотности), мужья которых отваливают на обогрев дома по 100-120 тыс. руб за сезон и которым абсолютно наплевать, сколько часов горит печь без перерыва, два или двадцать два, потому что печь не является основным отопительным прибором.

За сим - будьте здоровы! Не угорите!

 

Продолжаю отвечать исходя из логики.

например потому, что давно не подкидывали дров а предыдущая закладка прогорела, температура опустилась до указанных пределов.

Покажите, где в инструкции к Jotul F3 TD написано с какой силой надо топить или расшифруйте термин "Периодический" со ссылкой на нормативный документ (это я уже просил)

Как я понимаю 10 часов это максимальное время. тк что если он горит 5 часов это тоже результат и даже 1 час это резултат не противоречащий данной рекламе.

Вот с этого момента хотелось бы не деклараций, а логики. Какой метод запрещенный? Что может случится если поставить данную топку на медленное горение? Отмечу что производитель в явном виде не запрещает это.

 

Далее... Печь имеет систему омывания воздухом стекла и поэтому стекло не сильно коптится.
Эта модель без системы чистого горения, но есть возможность топить углём.
6.1 Очистка стекла
Печь Jøtul F 3 TD оборудована системой воздушного
омывания стекла. Воздух всасывается через
вентиляционное отверстие вверху печи и спадает вниз по
внутренней стороне стекла.
Однако, немного сажи всегда будет оставаться на
стекле, но ее количество будет зависеть от силы тяги в
каждом отдельном случае и настройки вентиляционного
отверстия. Большая часть сажи отгорит, если полностью
открыть верхний регулятор подачи воздуха и разжечь
интенсивный огонь.
Хороший совет! Для обычной очистки намочите бумажное
полотенце теплой водой и промокните его в золу. Потрите
им стекло, затем очистите стекло чистой водой. Высушите
его как следует. Если нужно очистить стекло более
тщательно, мы рекомендуем использовать очиститель
стекол (следуйте инструкции на упаковке).
9.0 Причины
неисправностей в
эксплуатации, устранение
неполадок
Плохая тяга
• Проверьте, чтобы длина дымохода соответствовала
требованиям, указанным в действующих законах
и нормативно-правовых актах Вашей страны.
Обратитесь также к п. 2.0 «Технические данные»
и п. 4.5 «Дымоход и дымоходные трубы» за
дополнительной информацией.
• Убедитесь, чтобы минимальное сечение дымохода
соответствовало указанному в п. 2.0 «Технические
данные».
• Убедитесь, что ничто не мешает выходу дымовых газов
(ветви, деревья и т. д.).
Огонь гаснет
• Убедитесь, что древесина достаточно сухая.
• Проверьте помещение на наличие отрицательного
давления, выключите механические вентиляторы и
откройте ближайшее к печи окно.
• Проверьте, чтобы верхний регулятор подачи воздуха
был открыт.
• Проверьте, чтобы выход дымохода не был забит сажей.
Необычное количество сажи
собирается на стекле
Немного сажи всегда будет собираться на стекле, но ее
количество зависит от следующих факторов:
• влажность дерева,
• местные условия тяги,
• положение верхнего регулятора подачи воздуха для
горения.
Большая часть сажи обычно отгорает, если полностью
открыть верхний регулятор подачи воздуха и интенсивно
протопить камин. См. также п. 6.1 «Очистка стекла –
хороший совет».

И ещё, чтобы сохранить тягу при длительном горении лучше всего иметь теплоёмкий дымоход из кирпича или бетона (он запасет тепло дыма и при медленном горении не даст дыму быстро остывать, а значит тяга будет лучше, а конденсата не будет), также полезно будет хорошая теплоизоляция трубы дымохода находящейся в холодном воздухе (на улице, на не отапливаемом чердаке)

 

Что такое периодический:

Режим работы:

С какой силой:

 

Давайте без нападок. Не я виноват в Вашей вони.

Да не в том беда, что температура опустилась, а в том, что при низкой температуре тяга пропала. И жидкость потекла вниз (завоняла). А не высохла от пусть и слабенького, но - постоянного потока воздуха снизу вверх. Приезжая, я сую руку в дымоход, и голая рука чувствует ветерок, а печь уже 5 дней как остыла.
При забитом (даже на 90%) дымоходе разогретом дымоходе - тяга будет. И будет казаться, что эта тяга - нормальная. Но, если на остывшем дымоходе тяги нет - то надо проверить все повороты! Первым делом!

На остальные претензии уже дан исчерпывающий ответ.

 

Никаких нападок нет и небыло. Я стараюсь держать дискуссию строго в рамках приличия и по сути первоначального вопроса. Спасибо, что отвечаете достаточно развернуто

Правильно ли я понимаю, что тяга наружу должна быть всегда даже на холодной трубе и печке? в моем случае тяга переворачивается и идет уже в дом вместе с запахом конденсата и такого быть не должно?

Замечу, что претензий вообще не было. Были попытки разобраться в сути терминов и выстроить простую логику использования печи с исключением неприятных запахов по утрам.
Повороты, конечно, проверю. Ситуация с конденсатом становится несколько более понятной, однако ваша жесткая позиция по сути трактовки терминов (по режимам работы) не настолько убедительна чтобы принять ее без ссылок на первоисточник. Поэтому с удовольствием продолжу поиски истины, полагаю, она как всегда где -то в между крайними позициями продавцов и вашей.

 

vladgri спасибо что еще раз ткнули в авторитетный но не сильно логичный текст. Попробуйте растолковать следующие тезисы. Если подкинуть дров в печь, когда угли от предыдущей закладки еще не образовались, то что произойдет? изменится режим испольования топки? будет нанесен ущерб печи? Собственно о чем данный тезис "периодический"?
про второй тезис о длительном горении, замените слова всю ночь на весь день что поменяется? Подумайте почему речь не про часы а про ночь?
Кмк данные термины сильно интерпретированы Jotul, так же как и вами, а изначально их значение надо смотреть в стандарте EN 13240 на который ссылается сам Jotul в том же месте, где пишет про режим работы камина. Я ни разу не специалист в печах или дымоходах, но пытаюсь внимательно читать, то что вы пишите и выстраивать логику. Буду признателен за ссылку на сей документ на русском или английском, я проверю свои предположения.
Пока предложу свою трактовку этих двух терминов- у печей с периодическим режимом, есть минимально гарантированное время горения в нормальном состоянии некоторого кол-ва дров. Это время предположим 1 час. В экономичном режиме это время не нормируется, сколько будет гореть столько и будет.
У печей с длительным режимом горения есть минимальное гарантированное время горения в нормальном состоянии при некотором кол-ве дров. пусть тот же час, а вот в экономичном режиме печь должна гарантированно работать, пусть 8 часов. Т. е это параметры гарантирующие минимальные заявленные условия работы, а не то что их нельзя или опасно использовать в этих режимах.

 

Текст настолько логичный, что добросовестным и пунктуальным европейским пользователям не дает других толкований, кроме как прописано. И они ему (этому тексту) скрупулезно следуют. Все отклонения от текста, дают ухудшение режима печи, и соответственно большие затраты на использование и обслуживание. Это не говорит о том, что нарушение режима протопки не возможны. Но нарушая режим протопки нужно отдавать себе отчет о последствиях. Ютул мало заботится о российском (постсоветском) рынке, а вот для канадцев/американцев, где есть подобные погодные условия, и соответственно похожие причины для того что бы ужимать режим протопки печи, у ютула есть отдельный талмут по пользованию. Но он Вам точно не понравиться. Там прописано какие дополнительные приборы докупать, и куда ставить. Как собирать деготь и с какой периодичностью чистить печь и дымоход. Всю эту информацию можно почерпнуть с офсайта ютула.

ЗЫ. Тема слишком обширна, что бы ее уместить в одно сообщение.
ЗЫ. ЗЫ. Все равно отвечу.

угли не так важны, важно что должна производиться номинальная загрузка дров (по весу) и исключено выстуживание топки без надобности.

поменяется сакральный смысл тезиса, днем вы активны, так что данный словесный оборот не произведет на Вас ни какого действия. А вот ночью Вам нужно отдыхать, и этот тезис сразу находит потенциальную жертву. На самом деле данный тезис не отменяет того, что днем можно топить длительно, а ночью периодически. Как и наоборот.
ЗЫ. ЗЫ. ЗЫ. На самом деле, любую, даже самую периодичную печь, можно (физически) перевести в режим длительного горения. Что многие и делают, но это не фишка, это глюк.

 

Всё для Вас, лишь бы улыбались : http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5329 это EN 13240 на русском языке.
А так правельно - 45-50 мин это периодичность добовления топлива при работе печи на номинальной мощности с паспортным КПД. При другой мощности будет другая периодичность закладки, другой КПД, иная эфективность.
У печей с чистым горением эфективность изменяется не значительно при разной подаче воздуха на горение, то есть при работе печки на разных мощностях: http://www.jotul.com/en/wwwjotulcom/Main-Menu/Efficiency-and-Clean-Burn-Technology/
Про разницу между КПД и эфективностью читайте сообщение по приводимой мною выше ссылке .

 

Правильно будет указать-поставить топку на медленное не догорание

 

Котлаский спасибо за ссылку на стандарт, я правильно понял, что он для РБ, но за основу взят европейский стандарт? если так то получается, мои рассуждения выше верны. Плюс тезис об опасности использования топок в экономичном режиме расчитанных для работы в периодическом режиме не имеет под собою никаких оснований. И то чт оподсказали все вы долго (несколько закладок подряд) топить в экономном или близком к нему режиме такие печи нельзя так как могут быть побочные эфекты типа запахов.
Всем спасибо за обсуждение! Сдел ряд выводов, проверю на практике, сообщу что получилось.

 

Как и чем топить, свою собственную печь, каждый решает сам. Только не нужно советовать другим нарушать режим протопки. Что бы потом не было соплей, по поводу вони, отсутствия тяги, конденсата и прочих прелестей затяжного горения на не приспособленных для этого печах. Вплоть до возгорания в дымоходе, примеров море.

 

Присоединяюсь. И могу добавить. На форуме была отдельная тема, посвященная этому. Там тоже примеров хватало.
Запах конденсата - это топка "по-черному". Вы что, такой наивный и думаете, что кисловатый запах - он как бы сам по себе? И ничего больше нету? А угарный газ? Он ведь не имеет ни цвета, ни запаха. Так что Вы, нюхая нутро своего дымохода, уже хлебнули угара. Ничего не почувствовали? Значит, здоровье имеете хорошее. Как травятся угарным газом, знаете? Сначала вообще ничего не чувствуется, а в следующий момент - потеря сознания.
Если вместе с Вами кисловатый запах нюхали дети - немедленно ведите их к врачу!
И больше на дачу не берите!

Домыслы и интерпретации инструкций и нормативных актов (свои, принятые от "доброжелателей" из чувства обиды за то, что Вам "не то продали") - реализуйте, пожалуйста, на свой страх и риск. Не впутывая, уж извините, никого, даже членов семьи.