Реле разгрузки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо! Все подключил, теперь котел дает тепло только по запросу автоматики. Заодно подключил ЗОНТ и немного навел порядок с проводами.

 

Вот есть такое, возможно подойдет

 

Есть иного хороших и разных вариантов реле разгрузок.
Есть ОМ-310 (и много функциональных аналогов). Оно одноступенчатое, то есть имеет всего 2 состояния - разгружено/неразгружено. Тот же самый функционал из 2-х состяний я реализовал на HomeAssistant (HA) - работает отлично и ОМ-310 у меня теперь используется исключительно как индикатор . Из достоинств реализации на HA - полная визуализация с историей и удаленный доступ.
Следующий прогрессивный шаг - несколько ступеней управления. Предыдущий ролик отлично демонстрирует такой подход. Можно по разному относится к используемым котлам и методам, но что немаловажно - повышение ступеней регулирования до 3х (6) существенно улучшает работу системы в целом. Котел начинает отдавать тепло более адекватно установленным целям во всех режимах работы, в том числе и при подключении внешней сторонней нагрузки, а во вторых, что немаловажно, такая система так же способствует более правильной работе электрической сети - она выравнивает нагрузку по фазам, что очень благотворно воспринимается энергоснабжающими (сетевыми) организациями. Для решения последней проблемы часто применяют такие устройства как симметрирующие трансформаторы - можете посмотреть что это такое. Крайне непопулярное у потребителей (и очень любимое энергетиками) решение - на 24 кВт это монстр весом от 100 кг с ценой от 100 тыс руб.
Апофеозом технических решений на эту тему должен стать электрический котел, умеющий плавно изменять нагрузку по фазам, в зависимости от фазных токов на вводе. Целевые значения - одинаковые токи по всем 3м фазам на вводе.
На сегодняшний день существуют котлы электронной (не релейной, а плавной) регулировкой мощности по фазам, но насколько мне известно - решений с управлением нагрузкой по фазам в зависимости от токов на вводе не существует. А жаль! Такой котел позволил бы максимально использовать потребителю подведенную мощность (обычно это не более 15кВт для домовладения) и был бы крайне эффективным решением для оптимальной загрузки сети - сильно бы порадовал энергетиков.
Кстати - один из быстрых и реальных вариантов создания такой системы - скрестить котел с электронной регулировкой мощности с HomeAssistant, на котором реализовать алгоритмы управления.

 

А какое реле использовали ? Какое время реакции у реле на превышение тока?

 

Как уже писАл управляет всем HomeAssistant на RaspBerry PI4B. В качестве реле разгрузки используется управление электрическим котлом по входу его отключения (сухой контакт). Управляет этим контактом WiFi реле SonOff через промежуточное реле (что бы обеспечить сухой контакт).
Сейчас у меня выставлены параметры срабатывания реле - ток более 27 Ампер в любой из 3х фаз в течение более 5 секунд, параметры отпускания - ток менее 7 Ампер в любой из 3-х фаз в течение более 1 минуты. Электрический котел 12кВт. Входные автоматы на 25Ампер.
Как видно из параметров при даже минимальной активности на кухне (у меня электрическая плита, электрический чайник, СВЧ печь, стиральная машина, посудомойка, электрический бойлер) система блокирует электрический котел, так что он равномерно работает только ночью ;(. При наличии многоступенчатой системы разгрузки котла все это работало бы значительно эффективнее! По моим ощущениям, для достижения того же эффекта использования электрической сети система с плавной разгрузкой мощности электрического котла эквивалентна практически УДВОЕНИЮ подведенной мощности электрической сети (То есть 30 кВт вместо моих сегодняшних 15кВт). Но получить с разумными затратами 30кВт на домовладение, по крайней мере в нашей местности, не представляется возможным!

 

Что бы не плодить темы пишу здесь - вопрос по работе котла в режиме разгрузки.
Сделал устройство которое предназначено для разгрузки котла в зависимости от тарифа день-ночь. Если параметр 152 остановлен в "0" то котёл работает без всякого ограничения грея свои, установленные в параметре d. 000, 12кВт. Сам котёл на 24кВт. Если параметр 152 ставлю "4", параметр 153 ставлю "6" то при разомкнутых контактах котёл должен работать на 6кВт (из моих 12кВт вычитается 6кВт), а у меня котёл то вообще не ограничивает мощность - продолжает греть на 12кВт, то уходит в нагрев 2кВт и всё довольно быстро начинает остывать... Может какой параметр должен быть установлен ещё для режима "разгрузки" или я что не так ставлю? Не пойму логику и поведение котла в этом режиме.

 

Исполнительное реле A-5W-K, провод от разъёма до этой реле где-то 0.5м. В даташите сопротивление контактов не более 50 мОм. Вроде с этой стороны всё хорошо. Может попробовать сбросить все параметры в заводские и заново всё настроить? Но кроме параметров d. 000, d. 125, d. 153 ничего больше не трогал...

 

Не понял. Зачем отключать котел полностью, если перегрузка только на одной фазе?

 

Самый распространенные котлы, имеющие возможность хотя бы минимального управления мощностью, обычно имеют это самое управление в виде входа сухого контакта, называемого традиционно входом Датчика температуры. Это стандартное решение для электрокотлов и больше там управлять штатно нечем без серьезной доработки самого котла. Именно поэтому я так и управляю. Это чуть лучше чем хлопать контактором снаружи, снимая все 3 фазы, питающие котел, хотя по сути это тоже самое.

 

подскажите пожалуйста, какое именно реле Sonoff брали?

имеется в dnle контактор?

 

А кто подскажет:
кто нибудь рассматривал схему, в которой не котёл отключает фазы, а фазы отключаются с помощью реле напряжения. Т. е. на вводе стоит реле разгрузки и мониторит одну или все фазы, далее перед котлом ставим реле напряжения необходимого наминала на одну или на все три фазы, каждое из которых должно получить «сигнал» от реле разгрузки, вот только я не электрик и не совсем вкурсе: реле разгрузки имеет только «сухие» контакты или есть реле которое может подать от 3 до 30 вольт на реле напряжения и тем самым включить или отключить фазу.

 

В этом посте

вы пытаетесь скрестить ежа с ужом.

Суть реле напряжения:

• спасение жизни домашних электродевайсиков от питания "неправильным" напряжением;
• оно отслеживает величину напряжения в некой контрольной точке;
• если напряжение в этой точке выходит за допустимые пределы (вверх/вниз);
• реле напряжения разрывает подачу электроэнергии.

Суть реле разгрузки чуть иная:

• отслеживание тока, читай мощности по той, или иной фазе;
• если по какой либо причине, ток в контрольной точке превысит мах. значение;
• реле нагрузки отключит неких "лишних" потребителей электроэнергии.

Попробуйте еще раз сформулировать суть своих хотелок.

Типа:

• гады сбытовики ограничили мне мощность некой величиной;
• если я ее превышу, то ихний девайс обесточит весь мой дом;
• или ваше видение сути проблемы, которую вы желаете устранить с помощью реле напряжения и реле разгрузки.

 

Для этого ваши железки должны обмениваться между собой данными.
самый простой вариант ОМ-110, которое сейчас перевыпустили под названием РМТ-101.
Там есть группа для контактора для мощной нагрузки.

Если хотите тоже с мониторингом, то ставите по вашей схеме умное реле на входе с мониторингом тока на фазе и реле перед отключаемой нагрузкой. Только оба исполнения нужно брать Zigbee, чтобы могли работать автономно.

 

Не только рассматривали, но и делали такие схемы.

В главном распределительном щите стоят три реле разгрузки. Или по другому - три реле максимального тока.
Эти реле контролируют общий ток.

Как только общий ток превысил какое-то значение, реле переключает свои "сухие" контакты.

К этим сухим контактам можно подключить что угодно.
Можно подключить контактор, который в свою очередь отключит фазу на котле.
Если Вам нужно куда-то подать контрольное напряжение 3-30 В, то ставите блок питания и подключаете его через сухие контакты.

Варианты могут быть разные.

 

Суть вопроса/проблемы/хотелки:

Что имеем:
ввод на 15кВт (три фазы)
котел на 14кВт (+ в моем случае стоит ТА на 1000 литров)
ZONT который управляет отоплением.
БКС на 2,3кВт
Варочная панель 4 зоны: (750/2200 Вт); 1,2кВт; 1,5кВт; 1,8кВт;
прочие потребители, которые раскиданы по трем фазам.
И да, тут нужно принять во внимание что мы все фазы распределили правильно и не повесили большие потребители на управляющею фазу котла)

Отопление и водоснабжение собраны как две независимые системы, в которой котел работает только на топление, БКС только на водоснабжение.

Теперь рассмотрим ситуации:
Первая
Котел запускается ночью и греет ТА по ночному тарифу. Когда на улице не очень холодно (примерно до -5) этого достаточно что бы днем брать тепло для обогрева дома, но возникает проблема как греть воду для водоснабжения, т. к. если включаем БКС то получаем превышение на 1,3кВт. что в итоге приводит к отключению вводного автомата.
Что я сделал в данной ситуации: в настройках d. 152 выбрал фазу на которой висит БКС, в d. 153 выбрал 2 кВт (из вариантов 0, 2 ,4). прокинул провод от реле которое вшито в ZONT до сухих контактов котла. В итоге получаю что когда бойлер включен, я через меню ZONT управляю "нагрузкой" котла замыкая/размыкая контакты.
Вторая
Первая схема всем устраивает, но что будет когда на улице будет ниже -5 и наколенного тепла в ТА не будет хватать, что приведет к тому что котел включится для донагрева, а на плите в это время варят щи...
Получается что выставленных значений в d. 153 уже не достаточно и необходимо думать что то другое.
Через ZONT можно уменьшить мощность модуляции горелки, но: 1. автоматизировать этот процесс не получится; 2. котел "умный" и снижать будет не по всем фазам, а на свое усмотрение.

Так вот перепробовав может и не все варианты но многие, подумал сделать следующее:
Перед или после вводного автомата ставим реле разгрузки (с нужными нам параметрами), после вводного автомата все расходится по потребителям, в том числе на котел. После автомата/ов котла ставим твердотельные реле (к примеру rtp-1-25-la) на каждую фазу или на все кроме управляющей котлом, питание на управляющие контакты твердотельного реле подаем через связку: реле разгрузки+ отдельный блок питания (как подсказал "Иванов Костя").
Что получим: 1. мы просто так не душим котел когда нагрузки нет, т. к. достаточно убрать с одной фазы необходимую мощность для работы БКС; 2. Если этого будет не достаточно и котел включится днем во время "приготовления еды", то тут уже сработает реле разгрузки которое целиком отключит одну из перегруженных фаз, которая идет именно в котел.
Плюс такой схемы лично для меня в том, что не обладая достаточными знаниями в "электрике" я не буду стоять как "баран" и смотреть на высокотехнологичные реле типа ОМ310 или 630 и думать: а какого ... оно перестало работать... и как следствие не придется бежать в магазин покупать новое "умное" реле за втридорога. В моем случае все "компоненты" не столь дорогие, тем более если выйдут из строя не все а только что то одно.