Из чего лучше строить дом (кроме дерева), чтобы надолго и не дорого?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У нас с вами уже была выше обширная дискуссия на тему, что конкретно и где неправда. Неправда не по отношению к керамике, а по отношению к другим материалам, которые у вас на сайте безосновательно выставили в худшем свете по сравнению с поризованной керамикой. Причем каждый пункт я разобрал подробно.

Вы ошибаетесь, Neruev. Эта ветка не посвящена именно КББ. Она посвящена выбору недорогого, экологичного, экономичного и долговечного стенового материала. Просто керамзитоблоки во многом отвечают этим требованиями, а потому наиболее полноценно укладываются в тему обсуждения. Другой материал, который вроде бы должен был отвечать всем этим требованиям - арболитовые блоки, но почему-то ценообразование на них в России необъяснимо завышено. Я, например, морально не готов платить свыше 4000 руб./куб за отходы деревообработки. А вообще, от региона к региону доступность стеновых материалов различна - где-то, например, те же керамзитоблоки безобразно дороги либо стоят не настолько дешевле керамических блоков или кирпича, чтобы сделать выбор в их пользу.

Страница №7 этой темы. Там я довольно подробно обсудил вашу статью. И на всякий случай еще раз говорю: речь не о том, что керамические блоки или керамический кирпич - плохой материал. Речь о том, что они, к сожалению, не укладываются в параметр "недорого". Я строю дом из керамического камня 2.1NF, но только потому что его удалось достать довольно недорого (забутовка двойным кирпичом толщиной 51 см обошлась примерно на 20 тыс. рублей дороже забутовки из КББ 59 см - решил, что не такая уж критичная сумма). Иначе бы строился из керамзитобетонных блоков.

 

Поризованная керамика 2.1 нф, к примеру петрокерамика выходит дешевле чем крупноформатник, так уж получается, политика производителя, а вообще, сейчас на рынке поризованной керамики есть предложение, которое в пересчете на кирпич уже в Москве получается по 7,47 руб. ,разве что-то есть дешевле?

 

В нашем регионе, к сожалению, поризованную керамику не производят. Я купил в марте обычный непоризованный керамический камень 2.1НФ местного кирпичного завода по 12 р. 50 коп./шт. (Сейчас они уже вроде подняли цены). В пересчете на единицу обычного кирпича выходит примерно 6 р. 25 коп/шт. Качество не совсем удовлетворительное, но это ведь кирпич - успокаиваю себя тем, что облицовкой и штукатуркой все безобразие закроется, а за счет многочисленных трещин и неровностей кладка даже лучше будет держаться. Все прочие образцы керамического камня выходили раза в полтора-два-три дороже (Без учета доставки за минимум 230 км!)
Кроме тобольского завода из 2.1NF у нас представлены только:
1) Винзилинский завод стеновых керамических материалов (ВЗКСМ http://vzksm.ru/kamen/) г. Тюмень - цена от 15-16 руб./шт. - временно 2.1NF не производят, в наличии на складе кроме выставочных образцов нет.
2) Ревдинский кирпичный завод (РевКЗ http://revkz.ru/catalog/tovar.php?ELEMENT_ID=425) г. Ревда Свердловская обл. - 20-25 руб./шт.
3) Wienerberger Porotherm 2.1NF (Куркачи - Татарстан, вроде) - 25-32 руб./шт.

 

Петрокерамика тут мене 14 рублей

 

Большая просьба: ПожалуЙста незасоряйте тему!
Спасибо.
С Уважением Дмитрий.

 

Если речь плавно перешла в сторону керамического камня, то порекомендую 2.1NF верхневолжского кирпичного завода ВВКЗ. Качество на довольно высоком уровне, а цена в прошлом году была чуть больше 10 руб. (10,5 или 11,5 руб. - точно не помню)
https://www.vvkz.ru/brick/stone.shtml
Прочность M200, морозостойкость F100
Строительство из двойного или тройного щелевого кирпича один из неплохих способов сэкономить, если хочется стену из керамического кирпича - мне, например, это позволило сэкономить от 30% до 90% от стоимости забутовки. (Тройной правда мало заводов в России выпускает). Забутовка керамическим камнем обходится дешевле одинарного и полуторного кирпича, да и кладка ведется немного быстрей.


а вот, покопался в почте и нашел прайс, который они мне высылали почти год назад 31.05.2011
камень керамический 2.1NF - 10 р. 58 коп.
камень керамический поризованный 2.1NF - 11 р. 58 коп.

 

Цены дорожали уже раза три! Да и такая проблема еще, нет продукции! Куча заводов, как всегда не готова к сезону и тупо выравнивают соотношение спрос-предложение банальным поднятием цены. Продукция у многих не плохая, к примеру у Винербергера, но нет двойника и похоже не будет.

 

2 Брикус: Как ни странно, я тоже не имею ничего против керамики. Но ваши нападки на кбб и искажение реальных фактов как раз-таки ставят под сомнение всё то, о чём вы пишете. Если хочет человек строить из керамзита - ну пусть строить, хочет из дерева - пусть строит. Вы же всё стараетесь выставить так, что все эти материалы проигрывают керамике по всем пунктам. Причём без каких-либо реальных доказательств.

В общем, устал я с вами спорить, вы за рекламу керамики хоть деньги получаете, поэтому и заинтересованы в том, чтобы её хвалить и не говорить про особые недостатки.

 

Если выбор стоит перед такими блоками: 1) пескоблок, 2) керамзитоблок, 3) отсевоблок. какой будет лучше для стен и фундамента? дом планируется с мансардой и цоколем.

 

Мое мнение: для фундамента либо пескоблок, либо отсевоблок (Разницы по-моему особой нет поэтому выбирайте что дешевле или если цена примерно одинакова, то что более качественней). Керамзит просто пористый материал - соответственно, может набирать влагу из грунта, а подмораживаясь весной/осенью постепенно разрушаться - потому на фундамент керамзитоблоки нежелательно. А вот стены наоборот лучше возводить из керамзитоблока. Они значительно легче песко- и отсевоблоков (раза в полтора-два, вроде): соответственно, нагрузка на фундамент будет намного меньше. Их типичной прочности (М50-М75) с лихвой хватит для одноэтажного строения с мансардой.

 

Спасибо за ответ. сразу хотел внести некоторую ясность: планирую все блоки делать сам при помощи вибропресса (правда пока не определился какой именно, рассматриваю как "несушки" типа Команч, 1ИКС, Марс, Дракон, так и стационарные с поддонами типа В-50, Скат-07, Спрут). если пескоблок на фундамент, то наверно без пустот надо делать? керамзитоблок для 2-этажного подойдёт? плиты перекрытия в данном случае деревянные или ЖБИ тоже пойдут? ещё раз повторюсь что блоки планирую делать сам. как Вы считаете какой толщины делать стены, на блок 40см хватит? или лучше на 19см + минвата "Эковер Стандарт" 50мм (поторопился и уже закупил 50 упаковок, т. к. купил оптом подешевле, 50% сэкономил, теперь негкуда её положить) + кирпич или сайдинг?

 

Зависит от типа грунта. Если грунты подвижные (торф, глина, суглинки, пылеватые пески) и/или уровень грунтовых вод высокий, то необходимо кроме горизонтального армирования предусмотреть и вертикальное: для этого есть специальные стеновые блоки с пустотами, куда вставляют вертикально арматуру и заполняют пустоты раствором. А так да: на цокольный этаж лучше бы полнотелый блок (Кладку сеткой армировать не забывайте! Особенно последние 2-3 ряда на мой взгляд через каждый ряд лучше проармировать).

Нужно понимать, что керамзитоблоки существуют двух типов: теплоизоляционные и конструкционные. Теплоизоляционные обладают высоким теплосопротивлением, но низкой плотностью и прочностью (М10-М35). Использовать их для стен можно только как заполнение каркасных зданий или одноэтажных строений с легким деревянным перекрытием. Для двухэтажного дома они не годятся.
Конструкционные керамзитоблоки "холодные", но прочные. Их типичная прочность (М50-М75) достаточна для возведения дома высотой в 3 этажа. Есть и более прочные (М100 и выше), но на мой взгляд по характеристикам они мало отличаются от песко- и отсевоблоков.

Если блок конструкционный, то без всяких проблем можно использовать плиты перекрытия. Только очень желательно под опирание плиты 3-4 ряда полнотелым кирпичом выложить или сделать бетонный армопояс.

Какой толщины делать стены зависит от региона где проживаете. В нашем регионе (Урал, Западная Сибирь) стены из 39 см керамзитоблоков + 12 см облицовочный кирпич (итого, стена 52 см толщиной) в сильные морозы (где-то от -25, -30 и ниже) промерзают: по углам и оконным проемам появляется иней или влага

 

В общем понятно, вот только если делать самому КББ, то наверно будет трудно будет определить его прочность. Покупать готовый КББ (да и другие блоки) тоже не выход, т. к. у нас в городе практически весь стройматериал самодельный. А так для себя я хоть не буду экономить на цементе и керамзите. Может фундамент стоит сделать из ФБС? стены всё-таки хочу делать из КББ, на этот год планирую сделать фундамент, а на следующий строить уже коробку.

 

Никакой проблемы в том, чтоб делать из ФБС не вижу: есть даже немало преимуществ по сравнению с мелкоштучными блоками (Главное преимущество: монтаж цокольного этажа осуществляется намного быстрее). Но есть и недостатки: например, потребуется кран или лебедка. Да и в одиночку огромные блоки ворочать тяжело. Важно только понимать, что сборный фундамент обычно менее надежен по сравнению с монолитным. Если грунты у вас пучинистые или находитесь в сейсмоопасной зоне, то сборный фундамент (и/или стены на нем) разорвет намного проще монолитного. .

 

Как же вы не правы. Отходы редко где в России бывают бесплатными. Например у нас куб срезки стоит не менее 300 руб. Песок и отсев стоит дешевле. Привёз и клади в смесь. Отходы лесопереработки - это горбыль и срезка. Их надо переработать в щепу. Да не в абы какую, а игольчатой формы. Это дробилка и ещё один человек на производстве минимум. Цемента на м3 арболита уходит около 300 кг. Минерализатор. Сушка в помещении 2 недели. Материал достаточно специфический. В других странах он стоит гораздо дороже поризованной керамики и газобетона. У них - это материал для избранных. У нас люди хотят получать его по цене чуть выше отходов. Арболит бывает разного качества. В основном, это связано с технологией производства (вид формовки) и размеров щепы. В любом случае, стоимость отходов (срезки/горбыля) в общей себестоимости арболита составляет менее 20%.