Из чего лучше строить дом (кроме дерева), чтобы надолго и не дорого?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Окна и двери какие?

Не от количества людей, а от соотношения между эффектами увлажнения воздуха в помещении (жизнедеятельность людей) и осушения коим занимаются системы вентиляции и отопления, сюда же подключатся в случае надобности и паропроницаемые стены. Душно => недостаток кислорода и избыток влаги -> вентиляция и стены не справляются. Окна открыли - баланс частично восстановлен.

Вдвоём в таком объёме Вы явно уступаете системе отопления дома

Лучше, чем где - в панельной хрущёвке или в срубе?

 

В срубе то оно конечно. Только ведь тема про каменные дома. Был я в срубах. По мне кирпич лучше. Теплее точно.

 

Еще выдвину как идею, стенка кирпичная несущая у вас в 1или 1,5 кирпича ? потом перлит потом кирпичная облицовка, если предположить что паропроницаемость стены в 1,5 кирпича меньше чем паропоницаемость облицовки то теоретически намокать не должно, но если облицовка менее паропроницаема то перлит намокнет .

 

Стена у меня колодцевой кладки в полкирпича с обеих сторон. Т. е. полкирпича, утеплитель, полкирпича. Перевязка через 10 рядов кирпичём. Под крышей четыре ряда сплошной кладки в 1,5 кирпича с армированием стальной сеткой. Сейчас бы сделал колодец не в полкирпича, а в кирпич, а то и в полтора. И вязал бы сеткой. Ибо газ был рупь, а стал пять. И что дальше, не знаю.
Для дома 12х12 в один этаж, в стены надо меньше 30 кубов засыпки. На 30 т. р. Весом около 2.5 тонн всего. На прицепе привезти можно.
Пары переходят в конденсат в точке росы. И чем ближе она к облицовке, тем лучше. Ещё раз. При нормальной влажности в доме и правильной вентиляции, ничего не мокнет. Стена сыреет если плохо утеплена.
Вот к примеру, сейчас на улице +3 влажность 100%. В доме +23 влажность 40%. Стены сухие. Даже в душевой. Хотя кабины у меня нет. И некоторое время стены мокрые после того как я принял душ, пока не высохнут. Вентиляция влагу высасывает.

 

Сто процентно в перлите есть конденсат причем конкретный это даже опровергать смысла нет, физика его выветривания оттуда непонятна, может у вас дом внутри флизилиновыми обоями отделан которые как пароизоляция себя ведут, ну точно должно быть намокание перлита.

 

Они и будут сухими а пары проходят наружу в зону более холодного материала и там конденсируются .

 

Теплее - это не корректный термин ибо зависит не только от конструкции стен. Стены Тисэ вобрали в себя лучшие свойства от деревянных и каменных стен - от того комфортность жилья в таких стенах выше, чем в только в дереве или только в кирпиче.

 

Тисэ обычный пескобетон и ничего сверх естественного в них нет, только строить геморно и долго, для медленного самостроя пойдет для быстрого строительства невыгодно.

 

Т. е. нарушен принцип повышения паропроницаемости слоёв. Большую часть времени Вам это не интересно, так как при Вашем объёме воздуха приходящемся на одного на человека влаги в жилом пространстве выделятся сравнительно мало, плюс к этому ещё и система отопления жарит - не балуй. В такой ситуации вентиляция справляется с влагоудалением. Но стоит прийти гостям - уши не верно выполненного пирога стен быстро вылазят - становится душно и приходится открывать форточки, ибо в таких условиях система вентиляции уже не справляется.

Теперь становиться понятным почему у Вас так жарит система отопления - по другому видимо не компенсировать наличие столь мощных мостов холода в стенах.

Для того, чтобы она была ближе к облицовке должно соблюсти принцип повышения паропроницаемости слоёв стены. У Вас этого нет.

А откуда вы знаете, что не мокнет? У Вас датчики влажности внутри утеплителя наличествуют? Возможно имеет место терминологический конфликт. Чаще всего при обсуждении эффективности работы утеплителя, под намоканием стены имеется ввиду в первую очередь повышение степени увлажнённости слоя утеплителя, что приводит к повышению коэффициента его теплопроводности его и как следствие - к увеличению тепло потерь через данный участок стены.

Вы не о том думаете - речь не о намокании внутренней облицовки стен, а о снижении эффективности работы утеплителя

 

Действительно в Тисэ нет ни чего сверх естественного кроме грамотной конструкции обеспечивающей баланс между паро-проницаемостью сопоставимой с паро-проницаемостью дерева и тепло-инерционностью камня. Плюс к тому отличные показатели по себестоимости, теплопроводности и весу при минимальной толщине, что в свою очередь сказывается экономией ещё и на фундаменте.
Что до "скоростного" строительства - его оправданность для разумного застройщика весьма сомнительна. Чего не скажешь о наёмных строителях. Отсюда вопрос - на чьей Вы стороне?
Я на стороне будущих жильцов и с этой позиции не вижу смысла в попытке сэкономить 10-15 дней за бОльшие деньги на возведении коробки в ущерб качеству будущего жилья в котором застройщик собирается жить годы или десятилетия.
Если же дом строится на продажу - тут арифметика другая:
строителям в нём не жить, а каждый день на счету потому, как чем быстрее выгонишь одну коробку - тем быстрее приступишь к следующей и конечно чем меньше при этом трудозатрат тем для наёмника лучше. Чем больше объектов и дороже используемые материалы - тем больше заработано за сезон.

 

Это совсем не причем, в идеале дом должен быть полным термосом с приточно вытяжной вентиляцией,

Это как это пескобетон паропроницаем как дерево ? Ничего в этой системе нет необычного, самый обычный пескобетон с пустотами в передвижной опалубке, который на высоте геморно заливать вот и все.

 

Вы забыли добавить - для какого дома этот Ваш идеал. Для жилья временного проживания - термос хорошо, для дома постоянного проживания - хорошего мало.

Пескобетон вовсе не паропроницаем как дерево, а вот стены Тисэ из этого самого пескобетона действительно сравнимы по паропрроницаемости с деревом:
Паропроницаемость стены, возведённой без заполнения пустот ТИСЭ — 1 эквивалентна 5 см толщины брусовой стены. Сосна поперёк волокон 0,06мг/(мч па)
Паропроницаемость стены, возведённой без заполнения пустот утеплителем ТИСЭ - 2 - эквивалентно 6 см толщины брусовой стены. Сосна поперёк волокон 0,06мг/(мч па).
Паропроницаемость стены, возведённой без заполнения пустот утеплителем ТИСЭ-3 эквивалентно 9 см толщины брусовой стены. Сосна поперёк волокон 0,06мг/(мч па).

 

Вы из секты "дышащих" домов, в любом доме лучше когда вентиляция регулируемая, а не как придется, даже испытания проводят на герметичность домов.

Объясните мне как материал может быть слабо паропроницаем, а стена из этого материала хорошо паропроницаема ? Это шаманство какое то?

 

На чем основаны ваши цифры ? Чем пескобетон в опалубке тисэ отличается от просто пескобетона в опалубке обычного блока с такими же пустотами?

 

Я не из секты - просто сторонник разумного, сбалансированного подхода и ценитель принципа разумной достаточности

Конечно, но это не отменяет полезности дыхания стен в доме постоянного проживания: эффективная вентиляция - хорошо, а эффективная вентиляция + дышащие стены -> конечно лучше.

Эти испытания заточены в основном под дома с вытеснительной вентиляцией и воздушным отоплением. Такие дома в массе своей не могут похвастаться использованием безопасных утеплителей, кроме того сильно энерго и сервисо зависимы, и от того более более рискованы и сравнительно дороги в эксплуатации при прочих равных. Но на западе к этому привыкли так же как и массовой ипотеке и кредиткам для "всех" - всё это следствия функционирования системы стимулирования потребительского спроса, которая позволяла американской экономике выживать последние 30 лет.
Наша строительная традиция ориентируется на то, чтобы дом после постройки обеспечивал максимальный возможный комфорт и безопасность для жильцов без использования для достижения этой цели активных (значит зависимых от электроснабжения и сервиса) систем вентиляции, кондиционирования и отопления - это обеспечивалось достижением баланса между функционированием правильно выполненных систем пассивной (идеально - регулируемой) вентиляции функционирующей в паре с дышащими стенами и отоплением с использованием тепло и влагоаккумуляторов. Всё это естественно без использования фонящих всякими стиролами и формальдегидами материалов