Из чего лучше строить дом (кроме дерева), чтобы надолго и не дорого?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите кто в теме, дееспособна ли связка монолитного арболита с облицовочным кирпичом?
То есть коробка из монолитного арболита 30 - 40см по съемной опалубке, облицованна кирпичом 8,5 - 12,5см.
Но вот как связывать кирпич с коробкой, как-то сразу при заливке монолита или после отдельно обкладывать (тоже как-то связывать надо чтоб не рухнула облицовка)?
Можно ли на такую коробку ЖБ перекрытия заливать или лучше полегче из дерева?
И необходимо ли армирование такой стены вертикальной арматурой или горизонтальной сетки будет достаточно?

 

@friendlik, Посмотрите - достаточно поучительное видео. Арболит там также рассматривается.

 

Большое Спасибо!

 

Подскажите если не сложно еще, коробка размерностью 6м на 11м.
Один кирпич 250мм с техологическими отверстиями (Блок 2,1НФ рифленый), или половина Керамзитобетонного блока 190мм - выдержат ли плиты перекрытия?
Ну и достаточно ли будет по теплопроводности в Татарстане пирога:
кирпич (250мм) + пеноплекс 50мм + облицовочный кирпич?
Или же пол керамзитобетонного блока (190мм) + пеноплекс 50мм + облицовочный кирпич?
Хотя с Керамзитобетоном толщина стены 42см позволяет и 100мм пеноплекса заложить.

Так же остается открытым вопрос выдержит ли плиты перекрытия стена из монолитного арболита 40см?

 

@friendlik, ЭППС на стене - скорее зло, чем польза.
Минамальная толщина несущей стены - 250 мм. Материал в таком случае - полнотелый кирпич. Керамзитоетион в толщине 190 мм - недостаточно и неоптимально.
Теплопроводность дя Татарстана - недостаточная.
Арболит - материал нестабильный.

Варианты для Татрстана:

Блок 10.7 НФ Кетра Клима или Супертермо СККМ толщиной 380 + облицовочный кирпич Тынц Конструктив немного не дотягивает по удельной теплоемкости. Если внутренние стены теплоемкие, перекрытия бетонные, и энергоноситель газ - будет в принципе норм.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=313&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=194&mmla0=0.105&mmlb0=0.143&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=155&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

Винер, Кетра или СККМ 440 мм будет полностью соответствовать
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=313&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=195&mmla0=0.102&mmlb0=0.145&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=155&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

В обоих случаях утеплитель не требуется

Полнотелый кирпич 250 + утеплитель минвата 120 + зазор + облицовка 120 Сложный и недеевый конструктив. Крайне не рекомендую использовать пустотелые или пористе материалы в таком случае в качестве основания под утеплитель.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=313&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

Газобетон

Д400 В 2.5 толщина 375 мм + зазор + Облицовка https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=313&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174

Д 350 В 2.5 толщина 300 мм + зазор + облицовка. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=313&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=451&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=425&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=174
Данное решение - самое дешевое и весьма технологичное. До норматива слегка не дотягивает, но как и в случае с ТК толщиной 380 компенсируется... Если дензнаки имеют значение, то имеет смысл рассмотреть. При таком раскладе получается существенная экономия: на объеме блока, на работах, толщине фундамента и т. д.

Если существуют финансовые ограничения - выбирайте газобетон. Подобное решение более косякоустойчивое, простое, технологичное и дешевое. Именно это определяет популярность данного материала.

Рассматривал варианты качественного блока с идеальным сочетанием плотности/прочности Д 400 В 2.5 и Д 350 В 2.5 Имеет смысл выбрать именно такие характеистики для Татарстана.

 

Спасибо за советы, будем анализировать, думать и выбирать.
Финансовые ограничения имеются и финансов довольно немного на старте, затягивать стройку на десятилетие из-за финансов не очень желается, так же как и влезать в огромные кредиты, итак есть ипотека на участок со стареньким домиком - не известно как будем жить "завтра", поэтому по принципу "Пусть дорого, но зато для себя" строиться не собираемся, по крайней мере пока.
Исходя из вышесказанного, строиться скорее всего будем своими силами.
К газо и пено бетону отношусь как-то не очень, смотрел у строящихся знакомых, вроде на вид все и ничего, и возводится довольно шустро, но очень не понравилось как он держит крепеж, шурупы чуть ли не голыми руками вытаскивал, в некоторых местах то ли блоки усохлись немного, то ли клей, но появились щели меж блоками - провсечивают, хотя под штукатурку не страшно, если еще и с ней не потрескается далее. Так же на работе внутри ангара поставили 2 этажное помещение из газобетона, так как оно внутри ангара - снаружи штукатурить не стали - воды нет, первый год вроде норм, на второй год начали появляться трещины - замазывали, щас на третий год смотрю опять несколько трещин на новых местах уже, стоит на плите ангара, плита не трещит вроде, короче впечатления не произвел газобетон.
К керамике отношусь лучше, но с теплой керамикой стены кажутся какими-то слишком хрупкими, крепеж в них не вызывает доверия, стена получается довольно толстой и съедает много драгоценного места, участок узкий, для дома в ширину всего 6м доступно, да и по цене вроде дороговато выходило по расчетам.
Понравился керамоблок 2,1 НФ, вполне надежно выглядит, на соседнем участке строят дом из такого, стена в 1 блок 250мм + 5см пеноплекса + облицовка без зазоров, перекрытия - плиты, по каркасу на вид вроде смотрится надежно, но по утеплению мне показалось маловато, хотя застройщик говорит что всего хватает, не первый дом в окрестностях так строят - все говорит довольны. Хотя если стены в 250 мм из таких блоков маловато по несущим способностям, то уже дороговато тоже выходит.
Керамзитобетон тоже понравился, выглядит надежно, но стена в блок 40см довольно толстая если учитывать еще утеплитель с облицовкой, как и говорил желается не сильно толстые стены. И по цене неплохо получается. А допускается ли копмановать и перевязывать меж собой стеновые и перегородочные блоки керамзитобетона? И будет ли достаточно несущей способности такой стены половина стенового блока + перегородочный, 190 + 90 (или120)?
Сам не очень отношусь к пенополистиролу, но все же наверное предпочту его газо-пенобетону.
Сейчас вплотную рассматриваю монолитный арболит, очень нравится, однако надо бы узнать по его несущим способностям.

 

@friendlik, Со стереотипами и страшилками нуджно бороться. Нет проблем ни с крепежами, ни со щелями, если делать все правильно и по технологии. Построить качественно можно и из теплой керамики и из газобетона Есть и крепежи на все случаи жизни и прочность достаточная и подтверждена огромной практикой: как российской, так и Европейской.

Каждый материал имеет свои плюсы и минусы - нужно отдавать себе отчет в том, что необходимо контролировать в процессе.

Камень 2.1 НФ - однозначно вариант слабый; особенно - в паре с утеплителем. ЭППС создает множество сложностей как на этапе реализации, так и в вопросах технического надзора.
Не буду повторяться.
Имею колоссальный опыт в материаловедении и тысячи реализоанных проектов из разных материалов. Если делать с головой, получится отличный вариант. Вопрос в том, сколько это будет стоить.
Проще всего добиться идеальности от газобетона; особенно если строить самостоятельно!

 

Газобетон рассматривал как один из основных вариантов, но появилось много сомнений на его счет, надо бы хорошенько обдумать и подтвердить свой выбор фактами, чтоб потом не грызть себя за неправильный выбор.
Попробую еще посмотреть постройки из газобетона. Так же сейчас начинаю озадачиваться выбором типа фундамента.

 

На форуме огромное количество пользователей газобтоена, у которых получаются дома - картинки. Блок можно класть как на тонкошовный клей, так и на пену. Можно пеной заполнять ветикальные швы. Все элементы прекрасно реализуются в блоках.
Уверен, что можно продумать все аспекты.

 

Все, снова каша в голове начала кипеть) Вроде уже отошел от газобетона, щас снова задумался)
А по фундаменту для данного материала можете что-нибудь порекомендовать?
Почва суглинок, с углублением до метра начинается в перемешку с песком (сосед недавно копал фундамент - его слова), грунтовые воды глубоко, они бурили под сваи на 2,70 - воды нет, дом планируется в 1,5 - 2 этажа 6х11 по наружке.

 

Добрый день форумчане! Прочитал 12 страниц этой темы, пока из них не понял из чего же все-таки хочу строиться. Но понял что выбор материала зависит от множества факторов. Мои пожелания следующие:
каменный дом рамером 10х10 с мансардным вторым этажом (мин.высота стен 2м) и двускатной крышей в Белгородском районе. Точно тип почвы не скажу, но глину у соседей видел, когда они копали траншею. Фундамент думаю делать монолитный ленточного типа (надеюсь правильно назвал) на глубину 1,4-1,5 м, с толщиной фундамента еще не определился, но она не будет меньше 40 см.
В регионе присутствуют газобетонные (газосиликатные) блоки 625х400х200 плотностью D500? морозостойкостью F100 и коэф. теплопроводности 0,12 местного производства по цене 3300 за куб. м, также есть керамические блоки (вероятно привозной) ТЕРМОБЛОК "Сталинград 38", 10.7 НФ, М-100 380х250х219 мм по 69.90 р/шт и 71.90 р/шт у разных продавцов. Есть местное производство небольшой фирмы керамзитобетонных блоков. (на прочность проверялись, все соответствует М75) по цене в 36р/шт. точные размеры этих блоков не скажу, но вероятно близки к стандартным 390*190*190.
Чего хочется от дома:
Чтобы постройка была надежной
Чтобы постройка была теплой
Чтобы постройка дома была как можно экономичной, но не в ущерб надежности.
Для себя определил 2 материала, это газобетон и керамзитобетон. Если строить из керамзитобетона, то хочется приблизиться к "теплоте" пенобетона чтобы не отапливать "улицу". Мне посоветовали строить из газоблока и затем его утеплять и делать красивый фасад, не из кирпича, но вот что именно уже не помню, в голове уже каша от потока информации. Вроде какой то декор. фасад, который не будет нести целью сбережения энергии. Свой вариант это керамзитобетон,+ утеплитель (правда какой не знаю, изучением вопроса по утеплителям еще не занимался) и облицовочный кирпич. В обоих вариантах утепление и облицовка планируются (если это допускается с точки зрения технологии постройки) через некоторое время после постройки самого дома (ограничен в ден. средствах).
Подскажите, если можно, какой из вариантов рациональнее использовать?

 

Ах, да, забыл уточнить, а редактировать сообщение не могу, что отапливаться дом будет газом.

 

@mrBandit, не очень понятно с фундаментом - почему именно такой глубины заложения? Цокольный этаж планируется? Почему толщина стен фундамента не менее 40см?

Скорее всего, разговор был за мокрый фасад - тонкослойную декоративную штукатурку по утеплителю. Но, если делать приличными материалами и квалифицированной бригадой, то удовольствие недешевое - тысяч от двух за м2 с материалами.

Если хотите отложить утепление и наружную отделку на неопределенный срок после вселения, то лучше выбрать ГБ - может и вообще утеплять передумаете.

 

Магистральный или из газгольдера? Если магистральный, то уже проверили стоимость и вообще реальность подключения? Или просто ориентируетесь на информацию типа - "труба по границе участка"?

 

Это уже почти полная высота этажа - зачем тогда мансарда? Добавить еще немного высоты стен и сделать полноценный этаж. Понятна экономия на стенах при их высоте около метра...