Арболит - 10

Я себе деньги способен зарабатывать сам. И на арболите и арболитовом бизнесе я много не зарабатываю. То, что предложение о моей оплате не встретило понимание очень здорово, потому что любые деньги за работу - это ответственность перед теми, кто их платит. А иметь ответственность перед строителями и производителями мне совсем не хочется по целому ряду вполне понятных и объективных причин. То, что я делаю на форуме не является бизнесом в полном смысле этого слова, и мне не надо ни перед кем отчитываться.

Я делал блоки на ручной трамбовке, сам делал, чтобы посмотреть, какие засады вылезают. И я сделал не один такой блок, и даже не десяток. Речь конечно не про производство для продажи, а про изготовление блоков для понимания процесса, но такие блоки я делал сам своими ручками, так что если не знаешь, лучше не говори. Если самому не попробовать сделать сотню-другую блоков, то нельзя увидеть, как он может развалиться, если нарушена технология и сахара выведены не полностью. По книжкам такое не объяснить.

Что касается темы спец по стройкам. Если дом строит фирма, то все, кто в фирме работают, принимают участие в строительстве дома в той или иной степени. А если брать в расчет работу типа поднял кирпич, положил в стену, принял бетон, уложил лаги и т. д., то на этом форуме практически нет строителей, которые эту работу делают. Здесь в основном те, кто работой руководит, работу контролирует и т. д. (про самостройщиков конечно речи нет). А что касается меня, то мы с отцом родителям в свое время небольшой дом практически втроем построили (еще коллега отца по работе помогал), и дачу родителям (6х9) мы себе тоже сами строили, так что я прекрасно знаю, что такое стройка на своем собственном опыте.

Сейчас такое время, когда застройщикам нужны не просто советы. Им нужны советы, как сделать нормальный качественный дом с минимальными затратами. А такие советы у большинства строителей получить очень трудно, потому что многие из них не в состоянии объяснить, почему надо делать именно так, а не иначе. Кто то в силу незнания, кто то в силу привычки делать так, как привык. В большинстве своем все ссылаются на опыт, типа я так всегда строил именно поэтому на стройках домов без проектов в лучшем случае присутствует огромный перезапас по всем параметрам, где можно и где нельзя. А в худшем случае предложения строителей приводят к проблемам, о чем на форуме подтверждений немеряно. В принципе в перезапасе нет ничего плохого, т. к. надежность повышается, но факт остается фактом: часто заказчики переплачивают деньги из-за своего незнания, доверившись бригадам. Поэтому у застройщиков выбор небольшой: либо проект полноценный, либо доверие строительной бригаде, либо самообразование по максимуму хотя бы по основным вопросам. А уж по какому пути идти каждый решает сам.

Это вообще не про меня. У меня нет времени на ссоры. Строительные бригады двигают материал, поэтому в наличие квалифицированных строителей заинтересованы все. Но квалифицированных строителей, которые стараются съэкономить заказчику деньги нет. С точки зрения рынка было бы странным, если бы строители думали о людях, а не о своем кармане. Поэтому форум и является отличной площадкой, которая помогает застройщикам хоть в какой то степени оценить свои затраты по тем или иным позициям.

 

Я не пишу про конкретных строителей. Про них пусть пишут те, кому они дома строили. Я написал свои мысли про строителей в целом. Не зря ведь говорят: " Не судите сами, да не судимы будете".

По арболиту есть еще одна глобальная проблема, которую многие не видят: это несоответствие качественного предложения будущему спросу. Это очень важная оговорка про будущий спрос.

Поясню свою мысль. Несколько лет назад мы обсуждая арболит пришли к выводу, что у него есть будущее и он будут развиваться. Эти выводы оправдались и сейчас спрос на арболит вырос значительно, по крайней мере в сравнении с периодом 2009 г. например. Сейчас есть несколько производителей, которые производят определенный объем арболита. Пока они этот спрос удовлетворяют. Но чтобы спрос рос еще больше, надо уделять огромное внимание качеству, а для этого нужны инвестиции в технологию производства и в оборудование и в увеличение мощностей. Реальность такова, что такое себе практически никто позволить не может. Самые большие деньги в арболит сейчас вкладывает Экодревпродукт и результат от этих вложений налицо. НО! Если посмотреть на экономику, то их вложения отобьются фиг знает когда. Т. е. срок окупаемости затрат в инвестиции в очень качественный блок, производимый в больших объемах, на мой взгляд выше, чем разумные сроки окупаемости. Поэтому если смотреть на их производство с точки зрения чистой экономики, то они сейчас работают в убыток, делая себе задел на будущее.

Такое себе не может позволить пока никто другой. Если в первый год многие работают в убыток в силу объективных причин, то на второй год этого уже практически нет. А Экодревпродукт на мой взгляд до сих пор еще не окупил свои затраты. Все это приводит к тому, что все остальные производители, которые стремятся к производству качественных блоков и не имеют таких значительных финансовых ресурсов вынуждены работать по другому принципу: делать качественные блоки, но в меньших объемах. Т. е. вкладываться в качество блока, а не в его качество + количество. Поэтому сейчас у нас на рынке есть предложения по хорошему по качеству арболиту от нескольких производителей и этого объема пока хватает. Но что будет, когда спрос будет выше предложения? Это время безусловно наступит и оно не за горами.

Поэтому моя позиция по арболиту на форуме основывается именно на этой проблеме, которую я описал выше. Я, заинтересован в развитии арболита, поэтому стараюсь помогать чем могу всем, кто хочет открыть новые производства. В условиях, когда надежда на открытие в арболитовом бизнесе крупных производств невелика (даже если появится одно-два, вряд ли они исправят ситуацию), надо развивать небольшие по объему производства. Тут есть конечно засада в том, что качество этих производств может быть хуже, чем у крупного (во многих случаях так и бывает, поэтому не зря за последние два года закрылось не менее 5 арболитовых производств из тех, про которые я знаю. Желающих делать туфту за большие деньги много, но долго с таким принципом на рынке продержаться нельзя.), но для этого и есть форум. Все производители, которые тут общаются по крайней мере на виду и их работу, динамику качества их блоков из года в год можно прослеживать по форуму. Если производителей с небольшими объемами производства не будет, то будет монополия, а это всегда заканчивается плохо, в данном случае для застройщиков. Поэтому форум по арболиту должен быть максимально открытым, что позволит выявлять все проблемы, которые есть. Это всегда является залогом успеха для тех производителей, кому важно мнение потребителей. Причем речь идет не только о тех, кто сейчас работает, но и о тех, кто еще только думает об открытии своего производства.

Я бы на месте производителей (по крайней мере тех, кто есть на форуме) сделал типовую анкету для застройщика, в которой было бы две части: одну заполняет сам застройщик, другую строители, которые строили дом. В ней можно было бы отразить все моменты взаимоотношений с начала ведения переговоров о покупке и до окончания возведения коробки дома. Не думаю, что позиций наберется много. Зато такие анкеты реальных застройщиков могли бы дать представление будущим застройщикам о том, что им следует ожидать от того или иного производителя как по качеству блоков, так и по взаимоотношениям с застройщиком.

Такие же анкеты могли бы заполнить форумчане, построившиеся из арболита производителей, которые на форуме не бывают или бывают очень редко. Думаю, что это реально бы способствовало развитию взаимоотношений между потенциальными покупателями арболита и производителями. ИМХО.

P. S. Многие из тех, кто строится сейчас могут сказать что им по барабану проблема будущего спроса и объема производства, но я с ними не соглашусь. Именно вИдение своего развития на несколько лет вперед определяет отношение к своей работе не только в будущем, но и в настоящем. Поэтому те, кто думают о будущем, в большинстве своем и в настоящем работают как надо.

 

Спорить по этому вопросу смысла нет никакого. Просто саму стройку дома можно подразделить на несколько этапов: коробка, отделка, инженерка. На безопасность конструкции в первую очередь влияет первый этап-коробка, и именно про перезапасы на нем я говорил. Именно здесь очень часто бывают не обоснованные траты и оправдывать это обеспечением надежности очень легко. Но очень часто это просто доп. заработок строителей, пользующихся незнанием застройщиков. ИМХО.

С точки зрения идеала, каждый должен зарабатывать столько, сколько он стоит и каждый товар должен продаваться по цене, соответствующей его качеству. Например блок газобетона из Костромы стоит 2830 руб/м3 без доставки, а блок газобетона из Можайска 3900 руб/м3 без доставки. Одни строители за 1 м3 кладки берут 1000 руб/м3, а другие 1800 руб/м3. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения идеала, то блоки из Костромы должны быть хуже, а кладка за 1000 руб/м3 хуже. Идеал идеалом, но реальность говорит о другом: все зависит от людей (производителей и строителей), от их честности, порядочности, профессионализма. Цена перестала быть определяющим фактором качества, она играет лишь опосредованную роль в конечном результате. (пример с камином ниже это подтверждает). Застройщик может попасть как с высокими ценами, так и с низкими (речь не про демпинговые цены, а про цены на 1000-2000 руб/м2 дома ниже средних по рынку).ИМХО.

Поэтому, чтобы застройщик не попал с будущей стройкой, у него есть при выборе строителей возможность опираться на 4 вещи:
1) максимальное самообразование по строительной теме. Чем больше застройщик знает, тем ему легче увидеть развод, при общении со строителями, если таковой будет, и конечно будет легче в будущем контролировать стройку.
2) конкретные отзывы людей, которым такие строители строили.
3) отзывы форумчан и производителей, которым конкретные строители не строили, но которые могут знать о таких строителях больше, чем другие.
4) строители с форума имеют плюс в виде того, что они находятся под постоянным прицелом форумчан и все косяки, которые они делают, очень быстро становятся известными остальным и бьют по их имиджу.

Чтобы было понимание, про что я веду речь, в качестве примера приведу камин из темы https://www.forumhouse.ru/threads/97072/ Камин на фотке в том виде, который есть, обошелся Марго всего в 150 тыс. рублей "под ключ". Поэтому говорить, что недорогая работа будет некачественной нельзя. Так что думаю застройщикам, при выборе строителей надо опираться на те пункты, которые я выше написал. 100% от засады это не спасет, но значительно снизить риск будущих проблем на стройке поможет. И конечно мой пост исключительно ИМХО.

 

Давайте не будем использовать штампы, в виде слова "гуру" и ему подобных. А то нормальное общение сведется к выяснению того, у кого длиннее.

А где инфа по вашему фундаменту: вид грунтов, уровень УГВ весной, тип фундамента, марка бетона и диаметр арматуры, размеры ленты или ростверка (не знаю что у вас) и т. д. В общем нужны максимальные подробности. Если вы об этом уже писали дайте ссылку.