Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не честно, раз так то в другом +15 как в грунте лично у Вас. Но даже в Вашем варианте почти одинокого, пока лед не растает от внешних факторов.

Вызывает. Вот и пришли к тому что и я хотел узнать от Вас. Если мы греем сверху. нагрелась и вверх поднимается теплый газ и вода (в противоположном направлении обратите внимание) по моей логике это будет барьер для интенсивного нагрева. Он должен многократно уменшить прохождении тепла. Как и с ссылки ведь 0-1 см потом 3-5 см потом 30см. И мы и каждый день это видим. А не возникал вопрос при такой проводимости грунта откуда такой эффект. Холод то легко проходит. У них с водой и газом направление один, вниз. Вот что интересно господа.

Неет. Сколько не был бы наверху горячее, направление не меняет, пока не превратится пар и улетучится.

 

Твоя Гаяна путает конвекцию с теплопроводностью.

 

Хочу нобелевскую премию, готов поделится.

 

Але! Тормозите...Все противники ТП...кончились...

 

Боюсь, кроме ...лей от модераторов, вряд ли что получить удастся.
Очень уж низко летают крокодилы ... практически незаметно неподготовленому...

 

Вот она инерционность в действии!

 

Гаяна уже спит, а Корюн спрашивает откуда этот эффект, и какая разница как называть конвекция или теплопроводность. Оно же присутствует. Вот в природе мы видим, а в книжках умных нам по формулам объясняют что плохо видим. Что то не так. Кто там считал, Фурье, он на пляже хоть раз был, или в своем лаборатории в колбочках определил?

 

Вы внимательно читали эти по настоящему уже грандиозные войны в трех томах! У большинства Ваших оппонентов есть теплые полы (правда не такие как просит Евраз -40000 кв. метров) и в отличии от вас имеют еще и радиаторы, к сожалению у меня ТП и радиаторы в разных помещениях, что не позволяет сделать эксперимент, что-бы точно сказать кто из них ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЕЕ. А вот сторонники ТП вообще не имеют в доме радиаторов, но почемуто упираются, что ТП -энергоэффективней.

 

А что уже есть предпосылки что меня отключат, если честно, ждал.

 

... Как какая разница?
Между Корюн и Гаяна разница есть?
Так и между теплопроводностью и конвекцией тоже...

и вообще они все только что с дерева слезли...
... как там учил Дарвин - радиаторы произошли от ТП... или наоборот... не помню точно

 

Даже и для Ташкента нужно УШП. Просто не 200мм,а 50 или 30мм,но нужно. Смысл если допустим зимой в самую холодную ночь 0 градусов сжигить газ, что бы греть землю, пусть даже не морозную? ТП должно отдавать тепло только наверх, а не в низ. Я так считаю. ЭППС нужно при любом раскладе. Там где его не нужно, значит там вообще отопление не нужно. Вот лишь ряд стран, где жители не знают о существование подобного форума (Angola, Bangladesh, Benin, Bhutan, Bolivia, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Cameroon, Central African Republic, Chad, Comoros, Congo, Congo, Dem Republic of Côte d'Ivoire, Cuba, Djibouti, Eritrea, Ethiopia, Gambia, Guinea, Guinea-Bissau, Guyana, Haiti, Honduras, Indonesia, Kenya, Kiribati, Lao PDR, Lesotho, Liberia, Madagascar, Malawi, Mali, Mauritania, Mozambique, Myanmar, Nicaragua, Niger, Nigeria, Pakistan, Papua New Guinea, Rwanda, São Tomé e Príncipe, Senegal, Sierra Leone, Solomon Islands, Somalia, Sri Lanka, Sudan, Tanzania, Timor Leste, Togo, Uganda, Vietnam, Yemen, Zambia and Zimbabwe)...

 

Назовем даже гиперболоидом, Вы мне скажите почему все мы видим, а написано другое. Объясните пожалуйста. И кто то на практике замерял эти потери из пола в грунт. Уверен что только по расчетам. Эти расчеты не учитывают этот факт нагрева воды и газа, и их направление.

Тут не полный список, не считается. Или весь список или не одного.

Все устали от меня, понимаю. Не буду делить премию

 

Правильно. Лучше Гаяне подарок купить

 

Утепление и теплоизоляция теплицы, какие варианты?

Проблему тепловой изоляции теплицы от наружного холода можно решить несколькими способами:

• Теплоизоляция пенополистиролом по периметру теплицы;
• Утепленный ленточный фундамент с армокаркасом;
• Теплоизоляция мостиков холода на каркасе теплицы специальными теплоизолирующими составами;
• Заглубление теплицы в грунт на 700 — 1200 мм. (вариант Сибирская теплица).
• Расположение теплицы с запада на восток и утепление северной стены теплоизолирующими материалами (принцип «Вегетария Иванова»);
• Применение внешнего защитного экрана для накрытия поверхности теплицы в ночное время. Экран отражает инфракрасное тепло от земли которое накоплено за день и возвращает его в теплицу;
• Применение внутреннего защитного экрана из энегросберегающей сетки «Аллюминет», которая работает на отражение инфракрасного излучения почвы;
• Установка двойного пленочного покрытия с наддувом воздуха из теплицы в межпленочное пространство. Это исключает возможность скапливания снега на поверности пленки и обеспечивает отличную теплоизоляцию;
• Монтаж второго слоя пленки внутри теплицы. «Теплица в теплице»;
• Применение многокамерного поликарбоната с высокими теплоизоляционными характеристиками Монтаж «тепловых завес» на двери и фрамуги на зимний период;
• Закачка теплого воздуха с «верха» теплицы в подпочвенный теплоаккумулятор;
• Наилучший эффект дает применение двух и более из описанных систем.

Почему грунт не утеплили?

Не могу выложить ссылку, другой форум. сори
Энергосбережение в Украине

Установлено, что радиационная температура является комфортной, если она превышает температуру воздуха примерно на 2°С. Если же она ниже этого значения, то вызывает ощущение холода и даже сквозняка, что часто испытывают люди, находящиеся у окна или наружной стены.http://spravkoved.ru/gkh/trebovaniya?start=1

Колебания температуры резки только на поверхности почвы. Здесь они могут быть даже сильнее, чем в приземном слое воздуха. Однако с каждым сантиметром вглубь суточные и сезонные температурные изменения становятся все меньше и на глубине 1–1,5 м практически уже не прослеживаются (рис. 51).


Рис. 51. Уменьшение годовых колебаний температуры почвы с глубиной (по К. Шмидт-Нильсону, 1972). Заштрихованная часть – размах годовых колебаний температуры

Все эти особенности приводят к тому, что, несмотря на большую неоднородность экологических условий в почве, она выступает как достаточно стабильная среда, особенно для подвижных организмов. Крутой градиент температур и влажности в почвенном профиле позволяет почвенным животным путем незначительных перемещений обеспечить себе подходящую экологическую обстановку.http://lib.rus.ec/b/166144/read

На суше тепло сосредоточивается только в верхнем ее слое, в глубину передается лишь небольшая его часть. В воде же лучи нагревают сразу значительную толщу, чему способствует и вертикальное перемешивание воды. В результате вода накапливает тепла гораздо больше, чем суша, удерживает его дольше и расходует более равномерно, чем суша. Она медленнее нагревается и медленнее охлаждается.http://geography.kz/fizicheskaya-geografiya/nagrevanie-atmosfery/

3.14. Определение коэффициента​

температуропроводности по полевым наблюдениям​

Нередко возникает необходимость определения коэффициента температуропроводности почвогрунта, снега, льда и других материалов в полевых условиях. Эту задачу можно осуществить, организовав наблюдения за температурой по глубине изучаемой толщи (рис. 3.7).
При этом получают интегральное значение коэффициента температуропроводности, отражающего температуропроводность изучаемой толщи как многофазной среды, и предполагается, что имеет место только молекулярная теплопроводность.

​

Рис. 3.7. Схема расположения по глубине точек наблюдения​

за температурой [8]​

I, II — слои, на границах которых измеряется температура; 1, 2—кривые хода температуры по глубине в моменты времени τ1 и τ2.​

Воспользуемся уравнением теплопроводности для нестационарного одномерного температурного поля (3.36), записанного в конечных разностях:

Dt/Dτ = a D2t/Dz2. (3.59)​

Это уравнение можно переписать следующим образом:

(3.60)​

откуда

(3.61)​

где Δz — шаг по глубине толщи грунта; и — температура на глубине zсоответственно в моменты времени τ1 и τ2;

и —

- градиенты температуры в выше (I) и нижележащем (II) слое по отношению к горизонту zв момент времени τ1. Из формулы (3.61) видно, что для оценки коэффициента температуропроводности a для данного грунта необходимо измерить температуру на трех горизонтах толщи. В этом эксперименте следует обратить внимание на характер теплового процесса: в период наблюдений он должен отвечать условиям охлаждения или нагревания.http://msuee.ru/html2/med_gidr/l4_5.html

Спокойной ночи Дамы и Господа. Продолжим завтра

 

Друзья! Сегодня утром, на трезвую выспавшуюся голову, ко мне пришла одна мысль... Почему наш спор бесполезен? Мы изначально поставили неправильную задачу, пытаясь сравнивать две системы для одинаковых условий. На самом деле одинаковых условий не бывает не только потому, что двух одинаковых домов практически не сыщешь, но и потому, что выбор той или иной системы отопления зависит именно от выбора этих условий, и наоборот. Поясню. Допустим, при выборе СО мы запланировали конденсационный котёл или ТН. Соответственно, это влечёт за собой и выбор ТП, и выбор перекрытия первого этажа, а может, и второго. Тогда мы будем использовать полученное тепло максимально эффективно, причём, без навороченных смесителей. А представте, что будет, если мы в этом случае поставим радиаторы! Я имею ввиду обычные радиаторы. Если мы сравниваем одинаковые условия, то и стены, и пол у нас должны быть одинаковы. Покажите мне идиота, который при радиаторном отоплении выберет заливные полы по грунту. Я имею ввиду жилые помещения. Если же такое произойдёт, то кажущаяся холодность бетонного или плиточного пола вынудит поднять Т* в помещении, что увеличит теплопотери. Пардон, загрязнение теплом Земли!
Выбор системы отопления косвенно зависит и от географического положения. Я не обсуждаю набившую оскомину Т* грунта и глубину промерзания. За Уралом львиная доля частных домов не имеет газа. Электричество - часто дорого и не всегда надёжно. Наиболее надёжным остаётся отопление твёрдым топливом, тем более, что его полно, зачастую, чуть ли не даром. Выбор строительных материалов тоже зависит от цены на них. В Сибири лес выходит дешевле, чем бетон, тем более, что в сельсоветах или как их там, до сих пор практикуется выдача деляны для разработки леса молодым семьям. Бесплатно. Сам Руби, вози, строй. И как вы себе видите ТП в таком доме, рубленном из 25-см сосны, отапливаемом печным котлом или, что круто, ТТ котлом? Монтаж классической напольной системы, с утеплителем, стяжкой, узлами подмеса и прочим, не выйдет ли дороже, чем весь дом?
Вывод какой? Такая мысль уже неоднократно звучала, в зачатках, осталось только её чётко сформулировать. Выбор той или иной системы отопления зависит не только от её экономичности, как таковой, но и от сочетания её с особенностями строительной конструкции здания, способа отопления и местных условий.