1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 3

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Stafa, 12.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Viktor Maslov
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Красноярск
    Так всё началось с того, что продавец ТП заявил о суперэнергоэффективности полов против радиаторов, его поддержали любители тёплого. Людям с традиционной ориентацией стало интересно, но проверить-то сложно - начали считать. Считать начали и запутались, поэтому перешли на личности, в итоге одного закрыли, остальные уже ничего не понимают и занимаются словоблудием.
     
  2. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Сторонники теплых полов жили с радиаторами долгую часть жизни, видят их регулярно и повсеместно вне дома, а некоторые имеют и несколько жилищ с разными системами отопления. Продавцы-установщики ТП, кроме того, имеют возможность сравнения различных систем в похожих по площади и утеплению зданиях в которых выполняют монтаж систем. Так что в отличие от владельцев ТП только в туалете владельцы и эксплуатационщики ТП во всем доме имеют более объективную картину для выводов.
     
  3. Viktor Maslov
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Красноярск
    Слова, слова, слова...
    Напомните, пожайлуста, последнюю обнародованную цифру лучевой состовляющей ТП.
     
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Лиса, эти расчеты произведены для каких расчетных приведенных на м. кв. теплопотерь? Для какого утепления? Нормативного для шведских -20*С? Или для наших - 39*С? Хотелось бы для приведенных теплопотерь 65 Вт/м2 при максимальной отрицательной расчетной температуре с радиаторной системой сравнить энергоэффективность ТП (с учетом снижения комфортной температуры для ТП). И, как вариант, с высотой помещения выше 6 метров. Температуры ниже расчетных при соответствующем нормативам утеплении для данной климатической зоны смотреть не стоит...
    P. S. Думаю программа минимально учитывает теплопотери на магистралях и не учитывает свойство саморегулирования ТП.

    Тут разные приводили учебники и материалы. Можно говорить о примерных цифрах. Есть разные версии (они похожи), в т. ч. примерно 50 на 50%, а точнее 45% и 55%. Да Вам то что эти слова, что те - по барабану... Так же как и мне - Ваше мнение...
    Живите Вы со своими радиаторами :)] ...
     
  5. Viktor Maslov
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Красноярск
    Так вы же людей с толку сбиваете, а не мы и при этом хотите или согласия, или молчания.
    В литературе об отоплении часто встречается такая информация, что греющая панель в полу активизирует теплоперенос конвекцией, и на долю теплообмена излучением приходится всего 30—40%. Вертикальная панель в стене в зависимости от высоты передает излучением 30—60% всего тепла, причем доля теплообмена излучением возрастает с увеличением высоты панели.
    Лишь потолочное панельное отопление, во всех случаях передающее в помещение излучением более 50% тепла, могло быть названо лучистым. При напольном отоплении, а также почти всегда при стеновом в общей теплопередаче панелей преобладает конвективный теплоперенос.
    Благодаря лучистому теплообмену повышается температура внутренней поверхности всех ограждений по сравнению с температурой при конвективном отоплении, а температура поверхности внутренних ограждений в большинстве случаев превышает температуру воздуха помещения. А ваш пол не в состоянии прогреть все ограждения, лучей малова-то.
    Интересно, что температура потолочных и стеновых панельных излучателей колеблется от 40 до 60 градусов.
    А Вы нам сказки рассказываете о снижении температуры воздуха при ТП, стены с потолком кто будет греть, соседи?
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    :)]:)]:)] См. ниже файл с формулами. Любители могут посчитать...
    P. S. г. Маслов, теплый пол есть? :)]
     

    Вложения:

  7. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Не высоты, а площади. И с какой стати при ТП температура стен будет выше? Вот как раз при радиаторном отоплении быдет несравнима выше в местах батарей.

    Таки ДА! Еще стоить добавить -от ЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ КОМФОРТ. И при отоплении ТТ можно устроить ТП и спокойно их эксплуатировать. Например связка ТТ-ТА-подмес-ТП будет очень эффективно работать. Вот и вопрос темы -в правильно построенном при строительстве доме с учетом того, что будет работать ТП, топлива меньше будет есть, чем при радиаторах, в доме правильно построенном для отопления радиаторами при достижении равного КОМФОРТА для проживания?
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.752

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.752
    Адрес:
    Эстония
    Виктор...:( это...как-бы фильтруй базар...
     
  9. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Сдается мне, что вы вообще не представляете себе работу ТП.

    Вот фраза-"Но, кстати, длинные шторы не мешают радиаторному отоплению. Они же отгараживают наружную стену с окном, как правило, в комнате довольно комфортно при этом. И конвекция сохраняется."
    страница 3 пост 38, страница 4 пост 59.
     
  10. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.573

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Ангарск
    Евраз, а Вы возьмите, да посчитайте, чего проще? Калькулятор-то для идиотов! Я же могу сразу, сказать, что высота помещения практически не повлияет на результат, потому что этот калькулятор не для сравнения ТП и радиаторов.
     
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Поддержу Корюна, теплопроводность через перекрытие вниз и через стену и через перекрытие вверх считается по одинаковой формуле?
     
  12. Viktor Maslov
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Красноярск
    Я про СО, а Вы о чём подумали?

    Так здесь все про лучевую энергию, что можно снизить температуру воздуха и сэкономить. ТП не создаёт таких условий. При панельно-лучистом отоплении помещение обогревается главным образом за счет лучистого теплообмена между греющей панелью и поверхностью ограждений. Излучение от панели, попадая на поверхность ограждений и предметов, частично поглощается, частично отражается. При этом возникает так называемое вторичное излучение, в конце концов тоже поглощаемое предметами и ограждениями помещения. Благодаря лучистому теплообмену повышается температура внутренней поверхности всех ограждений по сравнению с температурой при конвективном отоплении, а температура поверхности внутренних ограждений в большинстве случаев превышает температуру воздуха помещения. А ТП у нас конвектор более, хотя, если воздух откачать...
    А про шторы что не ясно, снизу зазор, сверху зазор - вот Вам и конвектор или у Вас всё вплотную без зазора?
     
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    :)]:)] Так это всё - про теплый пол! "Лучей" то у ТП "поболее" чем у радиаторов...
    ...:"...А ТП у нас конвектор более, хотя, если воздух откачать...":)]:)]:)]:)]
    Про шторы то же смешно:)] Т. е. радиаторам шторы не мешают...:)]

    А я не Вас спрашивал... Ваши "игры разума" и соответствующие выводы меня не завораживают. Посмотрим что Лиса скажет на мои и Ваши сообщения...
     
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    А вот создает. Испытано на мне)

    Как бы помягше, КПД резко падает. В моем случае практически до нуля. Не будем вдаваться в подробности насколько, но шторы довольно плотно прилегают и к полу и к подоконнику и зазорчик маленький и лучистая составляющая при от радиаторов убивается начисто.
     
  15. Dozen
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.664
    Благодарности:
    878

    Dozen

    пытаюсь думать

    Dozen

    пытаюсь думать

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.664
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Москва
    Будут мостики холода в виде стенок сосуда.
     
Статус темы:
Закрыта.