Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да где-то здесь это вычитал .. типа - половина от какой-то энергии при ТП уходит в землю ... вот подумал как ее взад вернуть ...

 

(Энергия уходит в землю) показано только по формулам и теплопроводностью по материалам. Фактические данные отсутствует, и можно смело сказать что по расчетам на ближайшей галактике есть жизнь, Не верите, проверяйте сами. расчет показывает.

 

Прошу прощения за флуд, но очень повеселило.
5 минут смеха только разрядит обстановку перед вечерним боем:
"У каждого из нас бывает день, когда всё падает из рук, но проходит время и мы смеясь вспоминаем все эти мелкие неприятности.

хочу начать со свежей истории.
сегодня ночью я проснулся в 2 часа и пошел на кухню попить воды или сделать кофе. на тот момент я еще не решил. свет было включать лень, я пошел без тапочек. зайдя на кухню я стал искать рукой выключатель. пока искал, сделал шаг в сторону и левой ногой почувствовал влагу на ковре (у нас на кухне ковер на полу) я стоял ногой в центре огромной свежей лужи! собака моей тёщи сделала диверсию!

был бы топор в тот момент порубил бы обоих и тёщеньку и ее собаку (хотя собак я очень люблю).

ладно, утром все верну с процентами!
тема с кофе и водой отпала моментально. настроение стремилось к минус бесконечности! ну ладно- клюковка, пойду помою ноги (хотя сам весь купался пару часов назад). иду в ванную, снимаю пижаму. ванная ледник!
беру душь, открываю воду, воды теплой нет!
очень много непереводимых слов!
открываю в только холодную сторону- тишина, открываю только в горячую- тишина.
момент отчаяния был близок. нашел на кухне в чайнике ледяной чай. полил на ногу им. вытер ногу полотенцем, хотел бросить в стиралку по привычке.

стиралку сдал в ремонт в выходные- еще не привезли- полотенце упало на пол.

пришел в спальню высунул "подозрительную" ногу не под одеяло. яж все равно нормально ее не помыл!

теще пистон с утра вставить не получилось- она убежала с собачкой гулять.

я проснулся, побежал в ванную- ура! вода!
всё великолепно, только намылился-пришла теща и полностью открыла на кухне воду холодную, а у нас когда воду полностью открываешь холодную, то вода в ванной полностью горячая.
а я весь намылился и лицо тоже и глаза тоже в мыле.
и пошел кипяток!

я не матерился- я же культурный.
рисковать не стал. намочил полотенце и так вытерал остатки мыла.

пока выходил я из ванной, теща опять на базар урулила.

позвонили мастера, в течении часа привезем стиралку -готова!
ура, хоть 1 хорошая новость.
прошло 1 час 40 минут
тишина.
я сам позвонил- как бы час уже давно кончился.
я так и не понял что там произошло, но они еще н евыехали и выезд будет ясен через минут 10 они сами позвонят.
прошло 30 минут. я звоню сам. как выяснилось они уже в дороге.
привезли стиралку, расход от договорной суммы выяснилось на 10.000 дороже. после моих злоключений мне уже было вообще фиолетово. я не стал спорить. отдал сверху еще 10.000
я уже ой как опаздываю на свою работу!

я оделся, выясняется, что жена стала тут же стирать, а машинка после ремонта течет очень сильно снизу!
я позвонил, на что мастер сказал, что наверное при транспортировке отошел патрубок!

он приедет но после обеда. я не стал ждать, пока мы всех соседей затопим, сам развернул машинку, в зубы фонарик, нашел патрубок, всунул.
все работает, я опять весь извазюкался.
побоялся купаться, а то опять теща припрется!

оделся - выхожу- теща навстречу.

жена потом мне на сотку перезванивает. мама пришла и спрашивает, что ты такой злой и недовольный пошел на работу?
с чего бы?

на работе тишина, обед великолепный, злой рок прошел мимо!"

 

В мансарде, надо полагать? Если не угадал, тогда в цоколе!

 

Причина не единственная и не главная.
Вопрос ufzyf задает, надеясь получить универсальный ответ на все случаи жизни. Одна, так сказать, таблетка. И для головы, и для ...

ufzyf полы в нормально утепленном доме утепляют потому, чтобы теплопотери через неутепленные полы не превышали удельные теплопотери через стены (потолок).
В теплице этого не делают, потому, что и так теплопотери через грунт гораздо ниже, чем через пленку (стены/потолок) . поэтому делать утепление грунта там бессмыслено.
Представьте Вы стоите в трусах и валенках на морозе, а вам предлагают для сУгреву не накинуть полушубок, а одеть еще теплые носки в валенки .

Давайте не хламить тему и не возвращаться к ур-ию Фурье для нестационарных грунтов Горячего ключа.

 

А теплопроводность считают прямолинейно и плоско, то есть в данной модели изменение температуры в какой-то точке мгновенно распространяется на всё телоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность

В цоколе. и пол бетонный и вряд ли с утеплителем. котел тоже там и я за час почувствовал себя довольно в комфортном температуре. Снаружи 0 гр а там где то больше 15.

 

Чтобы мне начать считать по формулам (что я не буду делать, ибо забыл уже формулы) мне надо сначала понять - какая энергия и почему она туда уходит ... ведь вроде как пенопластом защищают .. не?

 

Если утепляют. то не уходит.

 

Что за пурга?
По той же ссылке теплопроводность включает себя время, а не мгновенно ...

Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал толщиной 1 м и площадью 1 кв.м за единицу времени (секунду) при разности температур на двух противоположных поверхностях в 1 К.

И это логично

 

Не сдерживайте эмоции внутри себя. Действуйте, иногда грибы помогают. А сейчас сколько выслуга лет считается с тещей. Раньше год за три считался.

 

Над определением теплопроводности в русских почвах работали Мамонтов и Петров ("Материалы по изучению русских почв"), но они имели дело с искусственно насыпанными в особые цилиндры почвами, ненормально, следовательно, уплотненными, с плохой циркуляцией воздуха, а потому и результаты их опытов имеют лишь сравнительное значение (больше, меньше). Из этих данных нельзя вывести ни относительного, ни тем более абсолютного коэффициента теплопроводности различных почв.
Как все интересно

Ужасссс..ааааа

 

Теперь Вы понимаете, почему я раньше выступал за неутеплённый пол? Я и сейчас за него, но это не значит, что я против утепления ТП. Вы путаете разные вещи. Температура земли, которая в разных районах, кроме вечной мерзлоты, конечно, может иметь Т* от 5 до 15 градусов, но со знаком плюс. Эта температура, как видите, вполне даже годна для человеческого проживания, хоть и не комфортного. Поэтому, если мы эту температуру сохраним, используя утеплённую отмостку, например, то обеспечить комфорт в помещении над этой поверхностью нам раз плюнуть! Здесь нам на помощь приходят физические законы. Конвекция - раз. Это как раз тот случай, когда тепло идёт вверх. Поэтому воздушную прослойку в полметра-метр уже можно рассматривать, как какой-никакой, но утеплитель. Теплопроводность или теплоусвоение материала - два. Дерево ощущается тёплым, даже, если его Т* намного ниже Т* тела человека. Конвективная система отопления - три! При такой системе Т* ограждающих поверхностей может быть на 5-7 градусов ниже Т* воздуха, без потери теплового комфорта. Выходит, если реально у меня Т* на досках пола 15 градусов, то мне будет совсем не менее комфортно, чем при ТП в 26 градусов (ну, если не спать на полу, конечно) Поэтому теплопотери в грунт при таком способе становятся ничтожно малы. Впрочем, "научные" расчёты это опровергают. Если же, мы землю из союзника превращаем во врага, отгородившись от неё тёплым полом, то мы вынуждены будем "загрязнять землю теплом" всю оставшуюся жизнь. И этому способствуют физические законы. Теплопроводность - раз. В случае ТП по грунту - а именно этот вариант вызывает у меня наибольший протест, тем более, что он очень распространён - между стяжкой ТП и грунтом нет воздушных промежутков, следовательно, тепло одинаково идёт как вверх, так и вниз. Увеличение градиента - два. Т* стяжки пола может быть на 20 и более градусов выше, чем Т* поверхности деревянного пола. Значит, дельта с грунтом возрастает в 2, 3 и более раз! А это уже серьёзно! Представьте, если на улице +10, то в доме можно вообще не топить. Я, по крайней мере, начинаю топить при 0 градусов. Практически хватает бытового тепла. А если кот живёт дома, то и вообще! А если на улице -10? Вот это уже серьёзно! Для нас, конечно, фигня, но, тем не менее, не май месяц... Так что, потери в грунт через ТП можно минимизировать увеличением толщины утеплителя, но избавиться полностью от них нельзя. Их, конечно, тоже можно сделать смешными, но для этого понадобится увеличение толщины утеплителя в 1000000000000000000000000 раз (ведь под деревянным полом у нас 0 утеплителя). Нет, на самом деле, всегда есть выбор. Можно полмиллиона закопать в землю в виде УШП, и в ус не дуть. Загрязнение земли теплом будет действительно небольшое. Несколько ватт с м2. Но, если подумать, то всегда найдётся несколько более удачных вариантов.

 

Если почва настолько мокрая, что вода до некоторой степени может циркулировать, то подобная почва при нагревании сверху не передает нагретых водяных частичек в более глубокие горизонты; они находятся уже в положении самом благоприятном - устойчивого равновесия. Но если почва будет охлаждаться сверху, вследствие ли холодного ветра или лучеиспускания в мировое пространство, то охлажденные верхние частички жидкости получат стремление опускаться вниз, на место более теплых и глубже лежащих; вследствие чего охлаждение почвы будет чувствоваться на большей глубине, чем нагревание ее.http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B2%D1%8B

 

И охлаждение будет проходить медленнее? Т. е. все тепло будет постоянно всплывать?

 

Вот я и хочу найти этот вариант. Теплопроводность грунта малоизученная тема, хотя столько бездарных институтов существовали.
Я предлагаю самый дешевый вариант. Засыпать в цоколь грунт, не трамбовать, сделать перекрытие, а земля даст осадку и получится воздушный зазор.