1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 12

Посоветуйте с выбором паропроницаемой ветро-влагозащитной мембраны

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем денис1978, 14.01.12.

  1. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209
    Адрес:
    Московская Область
    Да можно, но смысла в этом не много. Если бы это была реально говорящая о чем то цифра, а так вес и вес. Просто маркетинг этот немного задолбал... люди в итоге зацикливаются на этом параметре, используют его как критерий для выбора материала, а значимые характеристики игнорируют.
     
  2. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Одинцово
    Зачастую прочность имеет прямую зависимость от плотности.
    Производители вполне могут писать ВСЕ харакетристики своих продуктов, если хотят, чтобы было объективное сравнение.
    Но, производители не хотят :) Например, Изоспан, если не путаю спрятал показатель плотности своих продуктов :)
     
  3. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.864
    Благодарности:
    3.009

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.864
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Дедовск
    Как раз во избежание путаницы. Есть у нас материалы, плотность которых ниже - зато прочность выше. Раньше мы писали и эту характеристику, что вызывало массу сомнений и ошибок. И я не просто так пишу о пергамине - у многих вызывало сомнение и то, что при плотности гораздо меньшей, чем у пергамина, прочность у того же Изоспана D выше.
     
  4. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Одинцово
    Указывайте и плотность и прочность, в чем проблема то :)
     
  5. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.864
    Благодарности:
    3.009

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.864
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Дедовск
    Зачем?
     
  6. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209
    Адрес:
    Московская Область
    Это как с утеплителями, если писать плотность, то она становится главным критерием. Люди уже привыкли и переубедить их уже довольно сложно. Но мы то не про цифры характеристик говорим, а про названия) Как пример: Ютафол Д96 - воспринимается большинством как 96я плотность, в реальности эта цифра в названии не говорит ни о чем, реальная плотность с ней не связана, популярность этого материала породила целый ряд аналогичных пленок похожим названием и люди продолжают думать что какой то там "сильвер" тоже 96й плотности. Вот в чем подвох.
     
  7. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Одинцово
    Чтобы клиенты могли объективно сравнить с другими материалами.
     
  8. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.864
    Благодарности:
    3.009

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    2.864
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Дедовск
    @Pil18, Мы обязательно подумаем над реализацией вашего предложения, благодарю.
     
  9. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Одинцово
    Да, такая привычка есть.
    В тоже время, есть ряд производителей, которые указывают все характеристики и, даже проигрывая в плотности значительно, все равно имеют устойчивую популярность.
    Например, Тайвек.

    Полагаю, что прятать характеристики, под предлогом, что "они не нужны потребителю" - неверный путь.
    Стоит указывать характеристики, но проводить работу, чтобы продукты прекращали сравнивать "в лоб".
    На рынках есть примеры, когда характеристики оказывают меньшее влияние на выбор, чем общее положительнон восприятие продуктов и доверие к бренду.

    В характеристиках, кстати, мало кто хочет разбираться - людям некогда. Но, когда возникает необходимость сравнить - их отсутствие раздражает и рождает недоверие.

    Это, конечно, субъективное мнение :)
     
  10. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209
    Адрес:
    Московская Область
    Я ж не против характеристик) Я против маркетинга и манипуляций. Если уж назвали пленку 110-ой, так пусть и в реальности она такой будет, звездочку пусть хотя бы ставят и в характеристиках указывают допуски. Дабы не вводить покупателей в заблуждение и не навязывать им мнимые преимущества.
     
  11. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Одинцово
    Вы предлагаете отменить маркетинг? Это невозможно :)

    Если покупатели реагируют на цифры в названии одних компаний, а маркетологи других компаний не могут объяснить, что это бессмысленно - дело не в покупателях или, даже, компаниях, которые пишут эти цифры. Просто кто-то лучше пользуется привычками, сформированными на рынке, а кто-то хуже.

    Кстати, те компании, которые пишут цифры в названии, вроде, указывают плотность в характеристиках.
    Честно они указывают или нет - это вопрос другой.
    А вот Изоспан не указывает, как бы намекая своему потребителю, что избегает прямого сравнения технических характеристик.
    Металлпрофиль, например, тоже не пишет содержание цинка в своих продуктах. И, поверьте, это не от того, что его там настолько много, что покупателям можно не беспокоиться :)
     
  12. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.061
    Благодарности:
    2.209
    Адрес:
    Московская Область
    Почему же другой? Все тот же) Это же не вопрос честности, а вопрос того же маркетинга. Плотность большинства материалов - неравномерная, это особенность производства, отсюда есть допуски, которые производители разумно не указывают. Итого, существует официальная возможность написать максимально выгодную цифру) Чем собственно большинство производителей и пользуется. Вот и получается написано 110, допуск +/-10%, реальная плотность где-нибудь 100, в общем все честно, не подкопаешься) Завтра Гекса, как крупнейший игрок на рынке, вернет плотности и все как один тут же укажут те же цифры или чуточку больше. Напишут на Изоспане допустим характеристики на срыв с гвоздя и рынок повторит. Править файлики EXCEL все уже дано научились)
    При прочих равных это не так уж и важно, есть и другие инструменты для продаж, в основном циферки в название ставят те, у кого других аргументов особо нет. Но я все равно против такого)
     
  13. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.031
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Одинцово
    Кстати, никто же не обвиняет Изопан в намотке 70м2, а не 75 м2, хотя, по Вашей логике - вполне должны обвинять:aga:
    На упаковке написано 70м2 - в рулоне 70м2. Все честно! ;)
    Но рынок привык к намотке 75м2 (как и "читать" плотность в названии и сравнивать ею)
    Так что, Гекса не такая уж белая и пушистая и маркетологи тоже работают в этой компании

    Мы взвешивали мембрану ГрандЛайн - нет там показателя по нижней границе.
    Указание допусков, как я понимаю, требование законов страны, где пленка производится (Польша).

    При этом, тот же Ондутис не вводит в заблуждение. Да, играет цифрами, но указывает плотность (а не прячет ее)

    Снимок.PNG
     
  14. MonteCarlo
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    159

    MonteCarlo

    Живу здесь

    MonteCarlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    г.Ульяновск
    @raf2603, @Изоспан, Спасибо огромное за рекомендации!
    на окрайне города был найден и куплен вчера Изоспан AQ :)
    Теперь будет все пучком :)
     
  15. raf2603
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.557
    Благодарности:
    4.866

    raf2603

    Живу здесь

    raf2603

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.557
    Благодарности:
    4.866
    Адрес:
    Московская обл
    Ждем фото с процесса.