1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 12

Посоветуйте с выбором паропроницаемой ветро-влагозащитной мембраны

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем денис1978, 14.01.12.

  1. MonteCarlo
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    159

    MonteCarlo

    Живу здесь

    MonteCarlo

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Хотел в стропилку чтобы от крыши не было жарко внутри
    Подумал и поняли что она там не нужна.
    Ничего ставить не будем.
    Просто делать холодную кровлю
     
  2. Lazorik
    Регистрация:
    31.01.23
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Lazorik

    Новичок

    Lazorik

    Новичок

    Регистрация:
    31.01.23
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Всех приветствую. Подскажите пожалуйста начинаю монтировать кровлю под теплую мансарду, юг около моря. Влажность высокая, но холодов как таковых нет. Из того что планируется, это гибкая кровля, ковер next self далее осб. Между стропил планирую 150 утеплитель и ПИ. Вопрос, нужно ли делать контробрешетку с вентзазором и если все таки нужно, какую лучше мембрану тогда использовать. Заранее спасибо
     
  3. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    Нужно. по мембране - чем прочнее тем лучше, а так смотря из чего выбираете
     
  4. AlexIvK
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326

    AlexIvK

    Живу здесь

    AlexIvK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Опыт эксплуатации - про старание мембран:
    Переделываем кровлю мансарды
    Вот вам мебрана от Теголы, «дифбар», установлена была в 2008 году, вроде не рассыпается, но руками можно легко порвать. Зато промокает моментально, те, гидрозащиты там осталось ноль, если вообще она была:). На фото - налил водички - видно, проводишь рукой - рука мокрая, как и было бы на ваших (моих) стропила и утеплителе, даже при самой правильной укладке :(
    PS. Разделили слои мембраны - там остатки деградировавшего промежуточного слоя или покрытия - на фото серый порошок
    Вот вам, 15 лет и, в принципе, требуется замена, а Тегола нифига не дешманская мембрана была, фактор времени против декларации производителя… это же можно спроецировать на аналогичные мембраны. Таким образом в подобной конструкции (если может быть конденсат) делать дорогое кровельное покрытие вообще нет смысла- через скорое время все равно срывать все и на помойку…иначе мембрану не поменять…
     

    Вложения:

    • IMG_3993.jpeg
    • IMG_3995.jpeg
    • IMG_3997.jpeg
    • IMG_3996.jpeg
    • IMG_4002.jpeg
    • IMG_4005.jpeg
    Последнее редактирование: 21.06.23
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    Нельзя это спроецировать на всех по следующим причинам:
    1) Тегола насколько я понял не является производителем пленок, соответственно не понятно что именно и с какими характеристиками они поставляли в РФ, судя по фото это как раз что то дешевое
    2) Очень многое зависит от режимов эксплуатации (кровельное покрытие, высота вентканала и т. п.)
    3) Вопросы монтажа - сколько материал стоял на солнце без кровельного покрытия
    И так далее)
     
  6. AlexIvK
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326

    AlexIvK

    Живу здесь

    AlexIvK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    На солнце не стоял, сразу закрыли ОСП, вентканал 50, стандартный, мягкая кровля, много огрехов по теплоизоляции и общему исполнению, да это было, но с другой стороны это нормальный режим работы мембраны - выводить влагу изнутри, не пропускать влагу снаружи
    PS. нашел счет от 2007 года - обозначена как дифбар 95
     
    Последнее редактирование: 21.06.23
  7. raf2603
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.461
    Благодарности:
    4.783

    raf2603

    Живу здесь

    raf2603

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.461
    Благодарности:
    4.783
    Адрес:
    Московская обл
    Демонтировали мембрану, которая на кровле 2 года- РуфИзол. Смонтировали белой стороной к металлу, ввз- 5см, когда трёш пальцем, белый слой отделяется легко.
     
  8. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    Ну так о чем и речь, раз 95, то реальная плотность около 80г... это дно рынка, ни о каком качестве речь не идет, там может даже и стабилизаторов в составе нет. К сожалению на наш рынок можно тянуть все подряд, никакой сертификации нет. Даже логотип свой не стали на материал наносить, это о многом говорит. Но это не значит, что все такие.
    ЗЫ Смотрю периодически документацию на материалы европейских производителей, часто на мембраны ниже 130г нет никаких документов, даи если посмотреть их внутренний ассортимент все становится понятно.
     
    Последнее редактирование: 21.06.23
  9. AlexIvK
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326

    AlexIvK

    Живу здесь

    AlexIvK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Там есть логотип, почему же,
    По документам она трехслойная у них, так этот средний слой сейчас- труха.
     

    Вложения:

    • IMG_3993.jpeg
  10. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    А, извиняюсь, да) Но все равно отдельный бренд Дифбар. Не Тегола.
    Вот смотрите, чудес не бывает, декларируется вес 95г, это значит что в качестве функционального слоя использована самая тонкая мембрана, отсюда и свойства. Вообще на европейском рынке таких материалов что то не видать, там обычно от 130г материалы идут часто даже с армировкой. А к нам можно все что угодно поставлять. Так что не смотря на цену, это изначально был эконом материал, для стран третьего мира, с другой стороны 15 лет для такого уровня вполне не плохо.
    Грубо говоря чем толще материал, тем он прочнее, тем дольше прослужит. Так что я бы всех под одну гребенку мерять бы не стал.
     
  11. AlexIvK
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326

    AlexIvK

    Живу здесь

    AlexIvK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Всем привет,
    мучаюсь, что выбрать из двух технологичных мембран с полиуретаном, в одном, плюс-минус, бюджете:
    очень прочную (400 нм разрыв), 300 гр/м, SD 0,15, внешний полиуретан и внутренний абсорбирующий полиэстр
    или
    средней прочности (240 нм разрыв), 150 гр. м, зато SD 0,05, полиуретан между слоев нетканого полипропилена…тоже с абсорбирующим слоем
    Обе с самоклейкой, обе немецких производителей.
    Дом рубленый, севший уже давно, но переделали тут косяки в креплениях стропил, так что под снегом могут быть еще небольшие подвижки, по стропилам, да и дом будет еше подконопачиватся, с другой же стороны будет использована пароизоляция с ограниченным/переменным паропропусканием и тут чем SD меньше, тем лучше, но и SD 0,15 - как у особопрочной мембраны проходит, так как по тех. данным производителя пароизоляции (внешняя мембрана должна быть менее 0,3 SD)
    Будет мягкая кровля со сплошным подкладочным ковром по ОСБ.
     
  12. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    По факту чем прочнее тем лучше, это по мембране. А вот что касается пароизоляции, вы подумайте. Пароизоляция с ограниченной паропроницаемостью имеет ряд ограничений по применению, ну и в принципе - это спорное решение, по мне так в ней нет особого смысла.
     
  13. AlexIvK
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326

    AlexIvK

    Живу здесь

    AlexIvK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Я тут немало посмотрел и видео кровельных работ по реконструкции, сплошь и рядом, 10 лет, меньше даже- внутренних слой или сыпется или намокание появляется
     
  14. mischa5
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    56

    mischa5

    Живу здесь

    mischa5

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Чем хорошо, когда полиуретан сверху, а не «тряпка» защитного слоя- он в себя влагу не впитывает, как раз в отличии от защитного слоя. и пыль в себя не вбирает, он как резинка. да и в этих двухслойных плёнках он толще, чем в трехслойных. ну и прочность тоже даёт многое
     
  15. AlexIvK
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326

    AlexIvK

    Живу здесь

    AlexIvK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    Речь идет о реконструкции, но и в новой кровле, в моем случае и в подобных, где рубленные фронтоны, внутренние стены мансарды под кровлю подходят, перерубы в углах, даже тщательно проконопаченные- перекрыть перенос воздуха и влаги из помещения в утеплитель традиционной пароизоляцией - это утопия, будь то там четверти на стенах - бревнах выбраны под проклейку, пазы пропилены, километры скотча и ведра герметика.
    В таких местах пар, минуя всю тщательную проклейку со свистом проходит из помещения в подкровельное. Даже если изнутри все пазы и стыки-перерубы бревен сделать герметиком, а ля теплый шов, как на улице, все равно есть небольшие трещины, какие то бревна могут раскрыться уже после проклейки.
    Тут либо сразу надстропильное утепление «не-из-ваты» делать, либо никаких мансард, ну или накрывать это полностью или частично «адаптивной».
    А лучше вообще таких конструкций - с теплой мансардой на бревне - не делать :)
     

    Вложения:

    • IMG_3875.jpeg
    • IMG_4041.jpeg