1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 12

Посоветуйте с выбором паропроницаемой ветро-влагозащитной мембраны

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем денис1978, 14.01.12.

  1. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144
    Адрес:
    Одинцово
    Это ваше мнение или проверенный факт?
     
  2. dedAfanas
    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442

    dedAfanas

    Живу здесь

    dedAfanas

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Тюмень
  3. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.207

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.207
    Адрес:
    Торонто
    Странно спрашивать о том, есть ли в америке продукт, который в америке же был разработан и там же и производится.
     
  4. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144
    Адрес:
    Одинцово
    @dedAfanas, Там есть какие-то свои особенности с пленками Tyvek и Typar - но не думаю, что на Россию компания ДюПон поставляет какой-то шлак:) Не верю я в заговоры:)
     
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    Дюпон химпром (посмеялся)
    ЗАО "ДюПон Химпром"
    Производство и реализация химических средств защиты растений.
    Адрес: г.Новочебоксарск, ул. Промышленная, 101
    Телефоны: +7 (8352) 745200
    +7 (8352) 744350
    +7 (8352) 743700 (факс)
    Сайт: www.cheb.ru/prom5/duponhimprom.html
    E-mail: Elena.Shugaeva@rus.dupont.com
    Все пленки Tyvek поставляются с завода в Люксембурге, реализуется в РФ через дилеров, их не много и все их координаты можно посмотреть на официальном сайте http://www.dupont.ru/products-and-services/construction-materials/tyvek-building-envelope/articles/distributors.html Если интересно, сделайте заказ и проверьте номера ГТД в накладной:aga:
    Что касается технологий, добавок и т. д. и т. п., вы бы удивились в чем они заключаются хотя бы раз побывав на производстве) Коротко - оборудование, вот и вся разница. Станок для перемотки и упаковки стоит копейки, а оборудование для производства спанбонда уже стоит миллионы. Поэтому я и говорю, что нет практически российских производителей. Берут китайское либо польское сырье и перематывают. Единственное производство полного цикла есть у Изоспана и все! Больше нет Российских производителей. Все остальное это хваленая вами Европа (самое дешевое - китай) но вам видимо приятнее все в одну кучу валить.
    Tyvek Soft - я уже где то писал, это СДМ для бедных. Я не удивлюсь, что этот материал изначально разрабатывался для легкой промышленности, тем более в их номенклатуре есть текстиль с аналогичным названием).
     
  6. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
  7. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144
    Адрес:
    Одинцово
    А отсутсвие Solid, Supro, Housewrap не может говорить о том, что в штатах эти пленки под другими названиями? ;)
    Хотя, вполне возможно, что Софт отсутствует - все-таки, этот продукт сделан ради оборота, а не качества. Но в РФ пока за пленку 15.000 за рулон платить не принято, так ведь? Хотя предложения по этим пленкам есть.
     
  8. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    Именно так. В свое время общался с руководителем Российского представительства ДюПон и задавал вопрос когда они уберут из ассортимента эту "мембрану". Ответ был прост - мы не можем рубить сук на котором сидим)
    А так, проблема не в недостатке технологий и качественных материалов (в том числе Российского производства), просто из-за низкой культуры строительства в общем по стране, материалы стоимостью более 50р за кв. м. не востребованы. И виноваты в этом все), начиная от государства которое никак не регламентирует применение СДМ, кончая потребителем, который поручает работы сомнительным "строителям". Вот и живем мы по морально устаревшим советским гостам. Верхи не могут, низы не хотят (c)
     
  9. Ну да
    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    976
    Благодарности:
    974

    Ну да

    Живу здесь

    Ну да

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    976
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Москва
    Посмеялись и хорошо) заодно погуглили и лично убедились, что у компании Дюпон, есть в России не только представительство но и производство и склады соответственно. Я поясню. Если бы было известно о наличии производства Дюпон в России нетканного полотна, то Ваш собеседник, разве задавался бы вопросом о происхождении младшей мембраны в семействе Дюпон)
    Какую страну происхождения укажет в декларации соответствия производитель, та и будет в ГТД как изготовитель. Маркировка соответственно. Я же говорю - вопрос веры) В данном случае, веры производителю)
    Экскурсии на производство дело хорошее) Особенно, если знаешь куда смотреть и на что обратить внимание)
    Было дело, Я, простой паренек с района, который пытался разобраться что к чему, отобрал образцы СДМ (наших, польских и хваленых европейских) и потестил их в меру своего разумения) Два образца, завалили первый этап (один развалился, другой расслоился) остальные с различным успехом добрались до финала)
    А Вы пишете, что разницы нет. Даже не знаю кому верить - Вам или собственным глазам)
     
  10. натутулька
    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6

    натутулька

    Участник

    натутулька

    Участник

    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6
    Дд. подскажите, какую мембрану выбрать в пирог на верх и на низ? Дом из газоблока, второй этаж полумансарда над которой есть ещё чердак, вообщем утеплять будем всю крышу по скату...ещё момент на втором этаже ванная большая и её потолок на 50% это и есть крыша, боюсь что из за конденсата будет "преть" пирог...Прораб предложил когда будет отделка ванной, то фольгой потолок сделать дополнительно...
     
  11. dedAfanas
    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442

    dedAfanas

    Живу здесь

    dedAfanas

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Тюмень
    На верх однозначно супердиффузионную мембрану, к которым из популярных на рынке относятся: Дельта Вент, Тайвек Солид, Ютавек 135, появился еще Изоспан AQ, но с ним пока слабо знаком. Знакомые ребята взяли на пробу, обещали на следующей неделе высказать своё мнение, как монтаж закончат.
    На низ возьмите тот же Изоспан В или С, проклейте напуски и стыки спец. скотчем и будет хорошо.
    Фольгу в ванной не советовал бы... как будет справляться вентиляция с возникающей временами высокой влажностью непонятно, а на фольге она гораздо быстрее будет конденсироваться в капли. Фольгу тогда уж в обычные жилые помещения, где влажности меньше и не забывая про вытяжку.
     
  12. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    Погуглите, вам не помешает. Заодно узнаете сколько стоит оборудование, даже если бы Дюпон вдруг возжелал передать технологии, это просто не окупится. Дюпон это огромный концерн, производство плюс научные центры по всему миру, пленки это далеко не основной их продукт. Я работал с Дюпоном не один год и лично занимался поставками Тайвека. А вы мне тут рассказываете про производство в России, они трепетно относятся к своим технологиям, так что производства Тайвека в России в обозримом будущем не предвидится. Что же касается тех производств которые есть на территории РФ - в основном это химпром оставшийся от СССР, надеюсь тут вы не станете спорить, что химическая промышленность в России далеко не на последнем месте в мире и представляет интерес для зарубежного капитала.
    Что же касается "европейского качества" - еще раз объясню, в России есть только 1 производство полного цикла СДМ, находится в Тверской области и производит пленки Изоспан, при прочих равных вполне неплохие материалы. Все остальное - это в основном Польские и Чешские пленки, перемотанные и упакованные на территории РФ. Есть немного Турецких, ну и самое дешевое - китайский спанбонд. Так что вы проверяли то? О каких технологиях идет речь? Какое европейское качество и добавки о которых вы говорили ранее? Все это лирика, разницы в технологиях нет никакой, потому как все это одно и то же. Просто для того что бы перемотка была выгодной, "Российские производители" заказывают сырье пониженной плотности у тех же Поляков, произведенное на Немецком оборудовании и по Немецким же технологиям. Покупаете оборудование для упаковки, заказываете сырье (зависит от того сколько у вас денег и от вашей совести), называете это все "Суперпуперизол А/В/С" и вперед, развозить его по рынкам, вот и вся технология.
     
  13. натутулька
    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6

    натутулька

    Участник

    натутулька

    Участник

    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    6
     
  14. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    2.200
    Адрес:
    Московская Область
    Смущает плотность материала. У аналогов Солид и Дельта она выше, значит и просность выше, и вообще это больше похоже на аналог Изоспана А. AQ имеет плотность 180 г/м2
     
  15. dedAfanas
    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442

    dedAfanas

    Живу здесь

    dedAfanas

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Тюмень
    Судя по характеристикам- финский аналог Изоспана АМ (Изоспан AM - трёхслойная паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и элементов кровли, плотность 90гр/м2). Следовательно имеет те же особенности типа:
    одновременная укладка с утеплителем, без опоры на который долго не проживёт;
    ограничения по квадратуре накрываемой кровли до 200м2,
    относительный риск повреждения при монтаже вследствие различных механических факторов.
    У самих финов эта мембрана является эконом вариантом, если их, то Klober.
    Вот только он чаще встречается в Питере, за Уралом не сильно распространён.
    Честно говоря не вижу в этом Элкатеке особой целесообразности, тогда уж Изоспан AQ, тот всё таки заявляется СДМ. Знакомые сейчас накрывают им, что-что, а по прочности нареканий нет, оступались на него, не прорвался. К выходным ожидаются грозы у нас, проверят на промокаемость.

     
    Последнее редактирование: 21.07.15