1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 12

Посоветуйте с выбором паропроницаемой ветро-влагозащитной мембраны

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем денис1978, 14.01.12.

  1. Alezis2
    Регистрация:
    02.08.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    10

    Alezis2

    Участник

    Alezis2

    Участник

    Регистрация:
    02.08.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    10
    Я не спец конечно, но по-моему пар всегда идет вверх вместе с теплым воздухом, а значит его движение через перекрытие тоже будет осуществляться. В ванной или там в туалете я бы такую пароизоляцию точно поставил. У себя я затяну весь 1 этаж, потолок, хотя у меня тоже мансарда.
     
  2. dedAfanas
    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442

    dedAfanas

    Живу здесь

    dedAfanas

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Тюмень
    Так-то уже обсуждалось, что подавляющее количество влаги передается не за счёт диффузии, а за счёт конвекции. Поэтому пароизоляционные плёнки в межэтажных перекрытиях НУЖНЫ, а вот их тип и номенклатура, подбирается уже исходя из режима эксплуатации помещения.
    И ещё помещений изобарических не бывает, если это не специализированная лаборатория, а значит будет и диффузия, и конвекция влаги. Будет ли её достаточно, чтобы влиять на функционирование элементов конструкции-это вопрос индивидуальный для каждого случая, но присутствие этих факторов просто ФАКТ.
     
  3. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    Движение водяного пара в помещениях с одинаковой температурой и влажностью (т.е. между тёплыми этажами) происходит за счёт конвекции вместе с воздухом. Сколь нибудь заметного диффузионного переноса нет, т. к. перепад парциального давления очень небольшой. Можно эти плёнки называть "паротормоз", "плёнки с ограниченной диффузией", "пароизоляцией" и т. п., но классическую функцию пароизоляции - исключение диффузионного движения пара - они не несут в межэтажных перекрытиях.
     
  4. Anatol1973
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    132

    Anatol1973

    Живу здесь

    Anatol1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Бобруйск
    @dedAfanas, @Dragofol, а Парок не ставит ничего вроде. https://www.paroc.ru/resheniya-i-producty/resheniya-paroc/stroitelnaya-izolyaciya/poly/mezhetazhnye-perekrytiya-derevyannye-poly
    Изоспан две пароизоляции http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/mejetajnie-perekritiya
    Ондутис рекомендует только ветрозащиту https://ondutis.ru/catalog/#floors#455#464
    Изорок говорит "5.13.6. В конструкции теплозвукоизоляции междуэтажных перекрытий па- роизоляционный слой не устанавливается, но может быть предусмотрена гидро- изоляция для предотвращения протечек на нижние этажи."
    у Дельты "Во влажных помещениях следует применять пароизоляцию DELTA REFLEX/DELTA-DAWI GP"
    А казалось самый простой элемент - межэтажное перекрытие...
    В итоге: в мокрых зонах такой же пирог, как и для мансарды, снизу пароизоляция-сверху хорошая СДМ, в сухих - внизу спанбонд от пыли- сверху СДМ ?
     
  5. ELITE83
    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    836

    ELITE83

    Живу здесь

    ELITE83

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.15
    Сообщения:
    2.018
    Благодарности:
    836
    Адрес:
    Калуга
    А на сколько критично такой брак?

    с внутренней стороны вроде нормально, на ощупь толшина тоже вроде одинаково, но вот водопроницаемость под вопросом...

    ну и как следствие - как это заделать? менять всю полосу не вариант - трудоемко

    наклеить сверху дополнительно заплатку думаю... на резиновый клей по периметру + скотчем стык пройтись...
     

    Вложения:

    • IMG_20170919_204906[1].jpg
  6. dedAfanas
    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442

    dedAfanas

    Живу здесь

    dedAfanas

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.15
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Тюмень
    Парок не имеет в ассортименте плёнок, поэтому их и не ставит (Роквул тоже не ставил, не ставил, а потом завёл себе плёнки и сразу стал ставить:aga:)
    Изоспан уже говорит что таки пароизоляция снизу, СДМ сверху.
    Ондутисс... ну им же надо чем-то выделяться
    Изорок скорее всего имеет ввиду утепление ж/б перекрытий
    Дельта предлагает (как собственно и Изоспан сейчас) более надёжный вариант используя свою номенклатуру мембран.
    Варианты Дельты и Изоспана, по моему мнению, с большей степенью гарантируют эффективную работу конструкции с соблюдением санитарно-гигиенических норм.
     
  7. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, что положение пароизоляции в перекрытии должно зависеть от того, где (сверху или снизу) находится влажное помещение. Если ванная на втором этаже, а под ней комната, то разумно в перекрытии спанбонд разместить снизу, а ПИ с проклейкой сверху.
     
  8. Хорхий
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    51

    Хорхий

    Живу здесь

    Хорхий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Старый Оскол
    Delta Multi band вам в помощь!)
     
  9. Atokan
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Atokan

    Живу здесь

    Atokan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Минск
    Может есть отзывы по мембранам Strotex. Как себя ведут, рынок Беларуси завален ими и подобными польскими, по цене конкурентов нет. Что выбрать, пока в растерянности. Тайвек, дельта к покупке доступны тоже, но это уже совсем другой бюджет. По цене к польским наверное ближе изоспан, но если смысл?
     
  10. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160
    Адрес:
    Одинцово
    А какая разница в цене получается на соизмеримую плотность?
     
  11. Atokan
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Atokan

    Живу здесь

    Atokan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Минск
    К примеру STROTEX 1300V (1.5х50), плотностью 135 г/м2 стоит ориентинровочно 2970 руб. российских, STROTEX 1300 Basic (1.5х50), плотностью 115 г/м2 - примерно 2500 руб.
    Тайвек софт - 5 300 руб.
     
  12. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160
    Адрес:
    Одинцово
    Разница примерно вдвое, если сравнивать с другими "поляками", цены в МСК.
    Наверное, такое возможно, особенно для РБ.
    Наверное, если вам нужно что-то не очень дорогое - такая пленка подойдет :)
     
  13. Atokan
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Atokan

    Живу здесь

    Atokan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Минск
    Да, у нас тут "экономическое чудо" уже который год. :)
    Хотя с теми же тайвек, дельта дешевле везти из России.
    Знать бы что она подойдет, так и голова не болела бы. Кровельщики плохого про нее ничего не говорят, но их понять можно, они уедут, а я то останусь.
    Обязательно ли проклеивать нахлесты друг на друга мембраны или это рекомендация? Для себя плюс в проклейке вижу что будет сплошной ковер, при вентиляции не будут трепыхаться эти стыки, т. е. будут целее, хотя будет ли там такой силы ветер. С другой стороны без проклейки дополнительный выход пара из утеплителя.
    Еще такой момент, мембраны для мансарды рекомендуют укладывать на утеплитель, но как правило, утепление делают потом, насколько это критично для мембраны, сколько она может провисеть в таком состоянии, без "подпора утеплителем", да и в холодном чердаке мембрана висит без утеплителя всегда получается.
     
  14. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.038
    Благодарности:
    8.160
    Адрес:
    Одинцово
    @Atokan,
    1. Прохлесты мембраны проклеивать не обязательно, а вот обход трубы, пролейка на капельнике конденсата - это да.
    2. Пароизоляционную пленку обязательно проклеивать на всех стыках и напусках.
    3. Мембрана без утеплителя работает нормально, если она достаточной плотности. К примеру, от 130 г\м2
     
  15. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    Strotex - польский бренд, но материал в джамбо-рулонах завозится из КНР, в Польше нарезается и упаковывается. По информации от моих польских коллег, в самой Польше эти материалы не имеют хорошей репутации, как западные производители и местные MDM/Marma.
    Покупая DELTA, KLOBER, BRAAS или Tyvek, вы можете быть уверены в качестве (список брендов, разумеется, не полный).