1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Xtender VS МАП

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Sa., 14.01.12.

  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Кстати самый важней аргумент по увеличению мощности - это время.
    Допустим если поставить ограничения по входу 3 кВт, а нагрузку подключить мощностью 4 кВт, то Xtender будет тянуть эту нагрузку в четыре раза дольше чем МАП (при одинаковой ёмкости АБ).
    Пот такие вот пироги.
     
  2. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    примерно в 6-8 раз дольше, а не 4. Не забываем, что если батарея может выдать 100А в течение часа, то 50А она сможет выдать порядка 3х часов. а 25А - 8 часов и так далее...
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    У Xtender отсечка по разряду регулируется по динамической компенсации в зависимости от тока разряда, как там у МАПа (ребята я не в куrсе:)]). Поэтому я думаю что в 4 раза больше, ну если 5-6 то тоже неплохо.

    Так что теперь возникает вопрос:
    Если МАП опирается только на напряжения АБ - кто быстрей убъёт Билла (АБ)?
     
  4. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    У МАП единственный плюс - это цена. Купили на стройку 6 кВт PRO - отработал ровно 2 недели и уехал в сервис на гарантийный ремонт.
     
  5. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    Дело не в отсечке.
    при 5 кв (4 сеть) и 48 вольт.
    Для МАП то разряда 105А (учитывая потери может и поболее)
    Для Xtender - 21A

    Пусть Аки - Trojan 8*6v*225A.
    Смотрим https://www.trojanbattery.com/Products/T-105Plus6V.aspx
    25A=447m
    75A=115m

    если из 25А высчитать 21 - то выйдет порядка 532 минут или 8,8 часа
    из 75 выведем 105 (что не совсем честно, мы УЛУЧШАЕМ МАПу результат), выйдет
    82 минуты (1,36 часа)
    532/82=6,48 раза.
    В реальности - больше. Можно, конечно докупить еще 8 батарей и заплатить за них 1400EUR и менять раз в 10 лет, а можно купить xtender :)
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Достаточно отличие и в четыре раза, по минутам смысла считать нет, т. к вы не зная настроек считаете.
    Смотрите кривые во вложении.
    У Xtender есть такое понятие как "динамическая компенсация при падении напряжения на АБ", он выполняет этот график. Соответственно если мы поставим разряд до 44 В, при токе разряда 1С напряжение отсечки будет ниже 44 В, при токе 0,1С будет выше 44 В. Кстати если поставить блочёк BSP ограничение будет по SOC и задаётся в %.
    МАП не знаю, скорее всего рубит на 44 В, а каким током разряжает ему по барабану.
    Но это же неправильно, там же разный будет процент разряда, в большинстве случаев зашкаливший за 100% от установленного, соответствен срок жизни АБ сократиться и его не спрогнозировать.
    В реальности не надо быть наивным, если разберётесь с постом, то Ваша десяточка превратиться в твёрдую троечку.
    Как скажет Андрей А. А., тут надо на круг считать:hello: .
     

    Вложения:

  7. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    МАП отключает генерацию по напряжению. Но что правильней это вопрос. Есть к примеру, таблица соответствия степени разряда и напряжения на АКБ (например, см здесь ближе к концу). Из неё понатно к примеру, что даже без нагрузки, если напряжение на АКБ 11,66 В, то значит он разряжен на 80% Можно установить допустим этот порог. Тогда любые отключения генерации при большей нагрузке будут идти в плюс. Т. е. степень разряда АКБ будет заведомо меньше, что хорошо.
    Нам ничего не стоит ввести в МАП и алгоритм о котором вы написали выше. Только могут пойти звонки пользователей типа "отключается раньше чем я задал! почему? ошибка в прошивке!". Пусть уж лучше пользователь сам решает когда отключать генерацию
     
  8. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    Тут как раз десяточка. Ибо сам планирую излишки/недостаток сливать в городскую сеть, и аки на случай аварий. Первый год будет только ка автономка, летом.
    В остальном акк глубоко заряда при небольших разрядах на "добавить мощности" 10 лет прослужит.

    Насчет компенсации почитаю, спасибо.
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Десяточка на Xtender?
     
  10. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    Запутали. Я говорил о сроке службы для акков Троян.
    Если о цене - то в местных для меня ценах Xtender 4000 = 2400 EUR, 8 штук 225ых троянов (105ые) - 1400.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    В Xtender так же есть параметр отсечка по напряжению без нагрузки.
    Алгоритм поставьте, зато звонков через три года не будет, заодно слухи пропадут, что АБ служат 2-3 года (в режиме повышения мощности в большинстве случаев такое же циклирование, как и в автономке).
    Народ отправите разбираться с мануалами при панике.

    Смешались ... люди ... кони :faq:.
    УДАЧИ.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Забыл сказать, данная операция отключаема, так что там (в Европпе) тоже такие пользователи походу есть.
     
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Новость для тех, у кого есть (или планируется к покупке) инверторы Xtender и контроллеры заряда MS Tristar MPPT. Появилось новое устройство, которое может согласовывать работу этих приборов.

    It is now possible to integrate one or several MPPT TriStar in an Xtender system and to have:
    * the battery charge cycles synchronized with the Xtender
    * the possibility to set the TriStar parameters
    * the operating data logged on SD card
    * the values supplied by the TriStar displayed on the Xtender remote control
    All features made accessible by the new interface Xcom-MS.

    Коротко - можно согласовывать стадии заряда АБ, записывать данные по работе системы на SD карту Xtender, делать установки TriStar через RCC (т.е. дополнительная панель индикации и управления для Tristar MPPT не понадобится),все параметры от солнечного контроллера могут быть показаны на панели управления Xtender.

    Пока в наличии нет, цену узнаем, можно заказать с поставкой в марте-апреле.
     
  14. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вчера сравнивал инструкции МАПа и Хтендера (в оригинале, на английском). Из интересного:
    1. У Хтендера тоже есть достаточно много текста про то, как он круче всех :) Так что это не ноу-хау МАПа. Хотя у МАПа такого текста побольше.
    2. Инструкции по подключению в обоих случаях похожи. Такое чувство, что и в Хтендере рассчитывают на вариант, когда подключать будет сам пользователь :)
    3. Режим смарт буст в Хтендере крут, конечно. Только в режиме зарядки по сути тоже не работает, как и в МАПе. Т. е. либо заряжаем, либо добавляем мощность.
    4. Свет будет мигать при переключении у обоих приборов. Хтендер только при идеальной сети выдержит время переключения меньше 15 мсек, а при плохой - от 20 до 40 (!). У МАПа заявлены похожие 20 мсек.
    5. Для протоколирования действий прибора и всяких токов и напряжений у Хтендера необходимо покупать отдельную панель (примерно 15 т. р.), которая умеет и настраивать прибор, и визуализировать параметры, и писать логи на SD-карту. У МАПа для всего того же необходим компьютер/ноутбук.

    Из непонятного:
    У Хтендера нашёл в инструкции очень странный пункт. Они запрещают устанавливать инвертор над аккумами и в одном помещении с ними. Опасаются взрывов? Но как быть с тем, что провод до аккумов должен быть максимально коротким? Ведь все так и делают - ставят стойку аккумов, а рядом с ними или над ними, на стену, вешают инвертор. Как быть?
     
  15. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    4) МАП будет мигать на каждом "бусте", Xtender при boost - нет.

    Боятся паров кислоты, ибо гарантируют долгую работу прибора. То же самое с любыми топовыми контроллерами заряда - нельзя над аками ставить. Вытяжка у аков быть должна, но на практике не всегда есть.