1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Xtender VS МАП

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Sa., 14.01.12.

  1. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Не всё сразу. В перспективе, вероятно, да. Мы только в 2012 году можно сказать завершили основу, добились серьёзного функционала и очень высокой надёжности. Сейчас надо трёхфазные возможности делать, WiFi и др.
    Чтобы снизить цены нужен более масштабный выпуск, причём организовывать его надо в глубинке, а не в Москве/Подмосковье. :)
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    А куда ещё засунуть, на самом блоке две кнопки, конечно же в RCC.
    20130123_213147.jpg 20130123_213631.jpg 20130123_213228.jpg 20130123_213243.jpg
    Датчик температуры контроллера MS Tristar не видит.
    Синхронизируется контроллер с ББП.
    Вот с питанием сети поаккуратней, нужно обязательно изолировать вход Xtender (самый простой вариант обычный контактор с питанием от сети) иначе кого нибудь прибьёт на линии (когда отключат сеть). Да да он генерит в обратку даже при отсутствии входного напряжения, в принципе математика и пара проводков позволяет делать запрет на продажу с АКБ в момент пропадания сети (серия XTS и XTM - опционально).
    Но это пол беды, в продукции SMA этот параметр активирован в заводских настройках, а как я знаю многие грешат тем, что просто выставляют ток заряда и ток от сети, а остальное по умолчанию, типа на заводе уже всё настроено и больше ничего не надо. В итоге в процессе эксплуатации вылезают косяки.
    В отступлении пара строк о халатности одной конторы.
    Беседа с клиентом эксплуатировавшего автономку на продукции SMA (пара пятёрок батарейных и пара сетевых и гена) продолжалась долго. Проблем у него было много, от нехватки энергии, до полтергейста. Ему излагалось, мол приедем и если схемотехника позволяет всё исправим при помощи математики, если схемотехника не позволяет придётся переделать, но это стоит определённых денег. Так как проплативший мильён одной конторе и наслушавшись в течении года ответов от якобы "профессионалов альтернативной энергетики", что всё работает правильно и по другому никак, он уже никому не верил.
    В итоге мы всё таки пришли к тому, что приедем починим, только попросил официальное заключение. Самое интересное то, что полтергейст там точно был... При наступлении условия "поддержка сети" ББП посылал на выход 220В, это всё шло в выключенный (ключ зажигания в положении off) генератор и он каким то образом пытался завестись. Ток продажи не помню, но обмотки генератора держали и автоматы не выбивало. Не помню почему но там автомат на генераторе выключать нельзя было (автозапуска по аккумуляторам не было, вроде с брелка заводился). Отсюда и получался большой расход энергии. Кстати ещё фишка в том, что "они" клиенту сказали поменять аккумуляторы, т. к. он их за год убил. Типа не держат ёмкость, поменяешь всё будет Ок.
    Так что такие вот пироги от невнимательности и незнания бывают.

    P. S. Вообще то синхронизация с сетью в РФ запрещена и это под Вашу ответственность.
     
  3. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    Я в Эстонии. Плохо только что у extender (EVS) EN 50438 нету.

    Есть список, с чего разрешено:
    https://www.elektrilevi.ee/ru/liitumine-mikrotootjale
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518
    Адрес:
    Калининград
    "В случае совместимости оборудования и сети подключение микропроизводителя – простой и быстрый процесс, который может занять до 2 месяцев..."
    "...Подключение к электрической сети В пределах 400 метров от линии среднего напряжения 134,22 €/ампер"
    Не только в России 2 месяца- это быстро...
    То есть 20А- это 2700€? не дёшево...
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    У нас своя ТЭЦ (заходит газ и холодная вода) для питания офисного здания уже три года не может к сети подключиться, вот тебе и Москва. А если разрешат, то только можно брать, отдавать нельзя, единственный плюс будет только в том, что можно будет перейти на обедненную смесь. Сейчас работает с перебором газа, наброс мощности самое болезненное сейчас. А если бы в параллель с сетью, то можно было бы недостатки взять из сети. А продавать в сеть они тоже мечтают.
     
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ссылка на документ есть? Оч. интересно глянуть.
     
  7. buglife
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57

    buglife

    Живу здесь

    buglife

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Vihterpalu
    Да 2700. Но это СТАНДАРТНОЕ подключение. Иначе говоря, если издавно договор на электро есть, то второй раз для производства уже не надо. А если нет никакого подключения, то в ЛЮБОМ случае такая цена. Даже если только потребитель.

    Иначе говоря у нас разделены подключение, потребление и производтсво.
    Подключенние - это линия 220/380в которая через трансформаторы связана с Elering.
    А покупать и продавать электро по ней можешь кому угодно (в рамках закона)
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    Для физиков в соседней теме найдете, а для юриков нужно еще коррупционную составляющую пройти, тогда будет можно.
    Кстати у энергетиков словосочетание "синхронизация с сетью" понимается подругому.
     
  9. Kau55
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    Kau55

    Участник

    Kau55

    Участник

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Русаковская 13
    А у нас и цены небольшие и сопровождение/монтаж/настройка высококвалифицированные, с 5-ти! летней гарантией. ;)
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Все гораздо проще, чем описывает Альтермолог, для физ. лиц есть договор с местными электросетями, там про отдачу в сеть ничего нет, подключать можно только потребители энергии.

    Для юр. лиц - пожалуйста, можно подключаться, и отдавать энергию в сеть. Но тоже нужен договор, тех. условия, и покупать у вас энергию будут в лучшем случае по ценам оптового рынка. Никакой коррупции, все прозрачно. Но совсем не выгодно при мощностях до нескольких десятков, а может и сотен, кВт.
     
  11. i210808030
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    i210808030

    Участник

    i210808030

    Участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Все таки друзья, хотелось бы вернуться к теме. Уважаемый Sa. протестировав выяснил, что МАП в стандартной версии не соответствует заявленной функциональности. Есть ли какие то результаты тестирования версии МАП SIN HYBRID? Поиск в сети к сожалению результатов не дал :faq:
    Интересуют задачи 2 и 4 озвученные топикстартером.
     
  12. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    По этой теме было обсуждение в теме Ответы на вопросы по МАП 2.
    А вообще, на этом форуме я видел сообщения кажется 3-х человек купивших МАП HYBRID. Отрицательных отзывов нет. Положительный вот например:
    https://www.forumhouse.ru/threads/150973/page-19#post-5126719
    ...Я приобрел небольшой мап -гибрид осенью и могу сказать - это работает. Ребята программисты у них молодцы - они измеряют не абсолютное значение напряжение на акках, а скорость его изменения, мне кажется я понял их тайну :) То есть, смотрите что получается - идет от СБ ток скажем...20А - на акки. пусть будет так, что акки разряжены - тогда мап ждет, пока напряжение не станет выше 14В (для 12В системы) и далее включает подкачку. При этом "пробуя" забирать разные токи от акк-ов, пока не нащупает баланс - если нагрузка по 220В позволяет - то есть если от СБ идет постоянно 20А, то МАП это дифференциально вычислит и остановится токе подкачи около этой цифры. Если то от СБ падает, то и подкачка пропорционально снижается. До установленной точки - 12.5В, к примеру. Далее МАП просто ждет, пока напряжение на акках не станет снова 14В - то есть прошел цикл заряда. График во вложении - это реальные цифры на 19.12. Очень наглядно и в масштабе виден принцип работы гибрида. Графики левой стороны :)
    Конечно же, если бы была интеграция контроллера и МАПа - все было бы, возможно - немного получше, но не уверен, что разница исчислялась в разы или на порядок. Мне кажется программисты Микроарта не даром хлеб кушают, хотя сомнения меня тоже одолевали, особенно после Эко-режима предыдущих моделей ;-)
     
  13. i210808030
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    i210808030

    Участник

    i210808030

    Участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    В ближайшее время планирую собрать систему автономного электроснабжения дома, с питанием от генератора и от удлинителя перекинутого к соседу. Макс. мощность, что может дать сосед 1 кВт. Батареи планируются LiFePO4. Весной еще добавлю солнечные батареи. Как то так. Хотелось бы без танцев с бубном, Xtender так значит он ну или Xantrex XW. Если сможет МАП в режиме 24х7х365, то предубеждений нет никаких, но отзывов реальной работы маловато.

    Да и еще
    почему нет плавного переключения как на Xtender?
     
  14. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Вы не поняли. Эта ветка начиналась со сравнения ОБЫЧНОГО батарейного инвертора МАП, с гибридным инвертором Xtender. Сравнение изначально некорректное. Потому что это разные классы инверторов, что и отражено и в их возможностях и в цене (у Xtender она в 4 раза выше, при одинаковой мощности). У нашего обычного батарейнгого МАП (МАП SIN Pro) тогда и сейчас было переключающее реле и логика работы в режиме ЭКО. Этого нет у других батарейных инверторов. Т. е. эта функция даётся даром. Она была разработана задолго до появления гибридных Xtender. Поэтому мы не мимикрировали ни под кого.
    В случае хорошего поступления альтернативной энергии (большого количества солнечных панелей, АКБ и солнца), переключающее реле будет срабатывать редко (раза 2 в сутки) - и пользователи будут в принципе довольны. А вот в случае скудного поступления энергии (как в описанном в этой ветке случае) - это реле будет переключаться часто, что и вызвало недовольство автора сего топика. Хотя реально этой энергии маловато (имеется ввиду глубокая осень) и толку от подобной "подкачки" в сеть практически нет.
    Но уже в начале лета 2012, мы разработали модификацию МАП HYBRID. Она умеет вливать излишки в сеть столько сколько есть и сколько надо, синхронизируясь с сетью, без какого-либо переключающего реле, т. е. аналогично Xtender.
    Поэтому всё предыдущее сравнение этой ветки несколько устарело.
     
  15. i210808030
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    i210808030

    Участник

    i210808030

    Участник

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Какая разница между обычной моделью и гибридом представляю, не не настолько глубоко, как есть ли и в гибриде эти самые реле или переключение там устроено по другому.
    1. Т. е. представим ситуацию, при пропадании напряжения от сети 220 и перехода исключительно на аккумуляторные батареи, а при низком заряде уже через автозапуск на генератор все будет стабильно без провалов, пищаний и морганий?
    2. Какова минимально необходимая мощность от сети 220? у меня боюсь будет только 1 кВт. Этого достаточно для МАП Гибрид 9кВт для подпитки 15 аккумуляторов LiFePO4?
    3. Вообще при полном отсутствии внешней сети конструкция будет работать?