1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Перебрать сендвич "по конденсату" из "по дыму". Кто делал?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем medved323, 14.01.12.

  1. Tehnoman
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    145

    Tehnoman

    Живу здесь

    Tehnoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Уже Москва
    Виноват, нолик пропустил в Коэффициенте линейного теплового расширения! Для первого участка трубы длиной 1000мм, удлинение составит около 3мм.

    P. S. Думал-то о 10 метрах трубы...
     

    Вложения:

  2. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А не два?
     
  3. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва
    Основаны на том, что герметичности 100% без герметика не достичь. На том, что тепловые подвижки у Вулкана из практики герметик не крошат. Даже банные расширения. Разбирать например - замучаешься. Не так давно баню разбирали у знакомых - употели.
     
  4. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Действительно, без герметика герметичности не достичь, что же тут спорить.
    Тепловые подвижки не крошат герметик - это тоже вполне возможно, и не только в "Вулкане" а и во всех других дымоходах. И разбирать их порой не легко и это верно.

    НО речь то совсем не об этом. Дело в том, что каждая секция с одного своего конца "намертво" зажата в жестком утеплителе. Это сделано специально для того, чтобы каждая секция расширялась отдельно от других, тем самым исключается большая суммарная подвижка. Если все секции склеить между собой, то все секции удлиннятся как одно целое. И суммарное удлиннение будет в 10 раз больше (для самой верхней секции.

    Но поскольку секции зажаты утеплителем за отбортовку на каждоой секции, то эти отбортовки будут стараться сдвинуть утеплитель, а он не сдвигается, значит утеплитель будет разрушаться.

    Это именно особенность конструкции Вулкана (ну и еще Теплова и Сухова)

    Там где трубы не заневолены теплоизолятором и могут скользить внутри него, там нужно применять герметик. Труба будет просто скользить внутри теплоизолятора, удлинняясь и сжимаясь примерно сантиметров на 5. Но в "Вулкане" - нельзя. Трубы будут драть своими отбортовками по теплоизолятору.

    Герметичности абсолютной действительно не будет. С этим создатели "Вулкана" мирятся. Говорят, что герметичность достигается качественным изготовлением.

    Лично мне больше нравится герметизировать трубы герметиком. И поэтому, я лично не буду использовать конструкцию Вулкана. Но качество изготовления у них действительно отличное.

    Конструкций дымоходов всего лишь только две. Это с компенсацией типа "Вулкана" и без компенсации. И НАДО ПОНИМАТЬ ИХ РАЗЛИЧИЯ и учитывать эти различия при монтаже.
     
  5. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    После нескольких хороших протопок, "плотность" посадки внутренней трубы в утеплителе, благополучно исчезает...
     
  6. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. Только не в Вулкане. Там плотность посадки достигается не плотностью обжимки вокруг трубы, а тем, что существует отбортовка на одном из концов трубы (как поля шляпы).

    И эти поля зажаты между участками утеплителя. Здесь труба держится не на трении, а опирается плоскостью отбортовки на плоскость твердого утеплителя.

    Этого нигде не указано в рекламах и в описаниях. Надо бы нарисовать эскиз, но не умею.

    Как я понял, в курсе этой конструкции Теплов и Сухов, но они молчат.
     
  7. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Спрошу здесь. Сам я не компетентен в сэндвич-трубах. Поэтому спрашиваю: насколько долговечен утеплитель? Режимы-то жесткие получаются - перепады температур, шевеления всякие...
     
  8. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Режимы для утеплителя совсем не жесткие. Перепадов температур (термоударов) волокнистые теплоизоляторы не боятся совсем. Это не кирпич, который может трескаться. Для волокнистых материалов опасны излишне высокие температуры, при этих температурах волокнистые материалы "стеклуются", и становятся более ломкими со временем. Но для применяемых утеплителей такая температура должна быть длительно под тысячу град. С.

    При длительном воздействии такой высокой температуры утеплитель постепенно становится хрупким и может превращаться в пыль и усаживаться.

    Но применяемые теплоизоляторы в дымоходах не испытывают такой температуры. Поэтому срок службы теплоизоляторов (качественных) больше чем металлических внутренних труб. Но при замене труб нужно менять и теплоизолятор, т. к. он станет частично хрупким, излишне пылящим, и неудобен при закладке.
     
  9. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    2Rash98
    "раструб" лучше, чем гофра. Точность выше. За счет расширения на " маме" под возможный силиконовый уплотнитель достигается дополнительное уплотнение изоляционного материала, если это цилиндр, что в свою очередь обеспечивает изоляционному материалу усиленную фиксацию. Как данную фиксацию обеспечить системой " кольцо снизу, сверху, а между ними какой-то материал" ума не приложу. Помогайте. :hello:

    Могут испытывать, правда для этого нужно применять нештатные режимы топки. См. тему по испытаниям печей и труб.
    Если трубы прогорели, изоляция повторному использованию подлежит?
     
  10. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Действительно, при такой системе, как у Вулкана (или как у вас), т. е с термокомпенсацией было бы оправдано не использовать гофру, а просто цилиндр в цилиндр. Но только как это обеспечить технологически. Ведь гофра делается для того, чтобы сделать местное уменьшение диаметра трубы

    А дальше не понятно. Как можно использовать силиконовый уплотнитель, ведь он не держит температуру выше 300 град. С. Если же Вы имели ввиду СИЛИКАТНЫЙ герметик, то он склеит две трубы, а это нельзя без потери термокомпенсации. А дальше извините вообще не понял вопроса.

    Если трубы прогорели, то использовать старый теплоизолятор, испачканный сажей, креозотом, можно только в том случае, если уж совсем по бедности. Стоимость утеплителя не так уж высока по сравнению с дымоходом в целом. Лучше не использовать.
     
  11. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Для этого делается раструбовое соединение. На концах труб имеется локальные расширения "папа" и "мама" на "маме" есть канавка под возможность установки силиконового уплотнителя, если есть потребность в газоплотности. На печных трубах такой потребности нет, там разряжение.
    Не грузитесь, раструб лучше. :hello:
     
  12. cloun-jouri-s
    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.194

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Москва
    А силиконовый уплотнитель не расплавится под действием высоких температур? Их применение несколько в другом, насколько я знаю... Имеются силикатные герметики, предназначенные для этих целей.
     
  13. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Пермь
    Силиконовый уплотнитель для дымоходов под газ с избыточным давлением .
     
  14. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва
    Чем отбортовка мешает движению трубы на 5-7мм внутри?

     
  15. Андрей 1965
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    16

    Андрей 1965

    Прохожий

    Андрей 1965

    Прохожий

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    А может вынуть утеплитель из сэндвича и тупо засыпать мелкого керамзита?
    Добро отзовётЦа!(с)