1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 32

Утепленная "шведская" плита - 14

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем baus, 13.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Череповец
    Я так думаю, что при понижении температуры за бортом фронт этот двинется еще дальше под плиту.
    И здравый смысл, и логика, и Dorocell говорят:
    Результаты и обсуждения.jpg
    или в вольном переводе:
    При определении риска морозного пучения плиты, многие факторы должны быть рассмотрены.
    Тип почвы, дизайн (читай – конструктив) плиты, толщина изоляции являются примерами важных факторов...
    Бла-бла-бла...
    Для оценки рисков надо учитывать и глубину вырытого основания для плиты, то есть глубину фундамента.
    Когда используется дренажный слой, он может снизить риск морозного пучения (если дренажный слой не является пучинистым материалом).
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это фронт сезонного промерзания для района с глубиной промерзания 2.3м. Дальше под плиту - это ближе к заполярью. Давайте ограничимся районами с указанным промерзанием. У Вас сколько?
    Как раз эти факторы (кроме типа почвы) рассмотрены в картинках ниже цитаты и видимо учтены в проекте Доросел минимальной УШП без отмостки. В зоне непромерзания отсутствует риск пучения почвы любого типа.
     
  3. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Череповец
    Al185, наверное я не очень понятно выразил мысль, но имею ввиду смещение изотермы под плиту при понижении температуры снаружи и постоянстве ее внутри помещения.
    Примерно так:
    Изотерма.jpg
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Указано максимальное смещение изотермы за сезон, а не в некий день года: в этом смысл работы. Дальше начинается лето.
     
  5. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Череповец
    Al185, спасибо. Для меня это был неясный момент.
    А промерзание у нас 1,6м
     
  6. svyatoslav
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    8

    svyatoslav

    Участник

    svyatoslav

    Участник

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо. Очень близко к моему варианту. Самое смешное, что читал этот пост, но в то время искал другую инфу и пропустил мимо ушей.
    Еще вопрос. Все понятно при распределенной нагрузке под стеной на ребро. А если окно панорамное от пола или ворота в гараж шириной 2,5 ребро на этом участке надо усиливать?

    Вернее до какой длины окна или проема об этом можно не задумываться?
     
  7. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    В данном исследовании, которое посвящено уточнению соотношения толщины слоя теплоизоляции под плитой и зоны промерзания, мне не хватило абсолютных величин, а исследователям знакомства с компьютером.
    - функции никак не привязаны к координатам точек ни по глубине, ни по проникновению -1 изотермы под плиту что под рёбрами, что под углами - всё что говорится: а) риск может быть и б) при различных толщинах теплоизоляции он различен. Про углы они вообще ничего не говорят кроме ссылки на какое-то исследование 1973 года.
    - Было бы интересно увидеть их предположения при отключении отопления в здании.
    - Было бы интересно посмотреть не на симуляцию, а на практическое исследование:

    В целом магия иностранных букв в действии - если бы было на русском, то я бы жёстче с них спросил бы.
     
  8. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    1.101

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    1.101
    Адрес:
    Москва
    - Это невозможно (у них))

    - Кто-то же засовывал датчики под плиту, может кто-нить и под отмостку засунет?
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Более внятного материала не нашел. Найдете, выкладывайте.
    Можно еще версию про заказную статью для стройсайта, но надеюсь, у них это не в обычае.
    Для меня главное: согласуется с Доросел, утепление углов предусмотрено. Ну и опыт Андреса чего то стоит: не одному ВТ видимо строил (запись на три года со слов ВТ). Это исторический факт.
    Я для себя практические выводы сделал. И остальным того же.

    Даже у нас. С меня газовый проектировщик запросил резервное отопление. Ставлю электрокотел. Естественно, разница: у нас можешь жить вообще без отопления и без всяких разрешений, у них вряд ли получится.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не конструктор...
    Можно представить, как ряд ригелей (балок) общей шириной в ребро с пролетом в ширину проема и нагрузкой, направленной вверх (реакция грунта).
    Например 5х100мм, высота 300мм, с Вашей нагрузкой, напр. 50кН/м=5х10кН/м. Проверить по балочному калькулятору (поиск, не раз пригодится).
    Например, у Winder"а такая балка (плиту отбросьте) 550кг/м на пролете 7м https://www.forumhouse.ru/threads/99017/
    [​IMG]
     
  11. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    если бы у них была хотя бы компьютерная программа, то легко.
    мне просто интересно как бы далеко без смазки они бы эту кривую смогли засунуть под плиту при температуре в доме -20. Ещё раз - эта работа не про промерзание под плитой и не про утеплениеуглов (про углы там ваще какая-то лажа) а про то, что толстый слой теплоизоляции под домом увеличивает риск промерзания грунта под плитой по сравнению с тонким слоем теплоизоляции и что утепление отмостки помогает уменьшить этот эффект - вот и весь вывод к которому они там стремились и пришли.
     
  12. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    363

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Пермь
    Думаю в случае больших проёмов необходимо усиленное верхнее армирование плиты (ребра) в зоне проёма.
    Надо бы у Winder"а проконсультироваться...
     
  13. AHouse
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5

    AHouse

    Участник

    AHouse

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Алупка
    Прошу совета. Знакомые продают участок очень близко от Москвы и моей квартиры.
    Очень подходит... Но...
    Считай - болото. Т. е. весной сквозь травку виднеется талая вода. Летом уходит,
    но в ямах ~ 70 см от поверхности земли вода постоянно стоит. Вопрос:
    реально ли построить безпроблемный 2-х этажный дом для фактически постоянного
    проживания, используя плиту (утеплённую повидимому)?
    На "болоте" плита или не плита, вообще?
    Какие ещё непреодолимые проблемы "выплывут"? (промерзание, сдвиги, ну и ...
    канализация там и тп.)
    Пожалуйста собственный опыт или знания, без "домыслов".
    Спасибо.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Без геологии (грунты сверху вниз) и рельефа местности только домыслы...
     
  15. Thay
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    Thay

    Участник

    Thay

    Участник

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Казань
    В тему о долговечности пенополистирола, вот что об этом написано в википедии, цитата:
    "В России в настоящее время не существует утвержденного стандарта, регламентирующего требования к долговечности, и испытания проводятся по методике разработанной Научно-исследовательским институтом строительной физики РААСН. В 2001 г. в испытательной лаборатории теплофизических и акустических измерений НИИСФ проведены исследования на долговечность образцов пенополистирола из сырья компании BASF. Образцы подвергались цикличным температурно-влажностным воздействиям в климатической камере КТК-800. По этой методике один цикл, включающий двукратное понижение температуры до −40оС, чередующееся с нагревом образцов до + 40оС и последующей выдержкой в воде, эквивалентен по температурно-влажностному воздействию 1 усл. году эксплуатации теплоизоляционного материала в многослойной ограждающей конструкции. Всего проведено 80 циклов испытаний образцов пенополистирольных плит. Полученные результаты позволили сделать заключение, что изделия из пенополистирола успешно выдержали циклические испытания на температурно-влажностные воздействия в количестве 80 циклов, что может быть интерпретировано как соответствующее количество условных лет эксплуатации в многослойных ограждающих конструкциях с амплитудой температурных воздействий ±40оС. Проведение испытаний было остановлено по экономическим причинам, а не по причине значительного ухудшения свойств материала. Таким образом, по результатам российских испытаний, долговечность материала составила не менее 80 лет."
     
Статус темы:
Закрыта.