1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 32

Утепленная "шведская" плита - 14

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем baus, 13.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sarus
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76

    Sarus

    Живу здесь

    Sarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Казань
    Это не минусы- это тире. Да размерность кн/м2.
    Согласно расчетным данным даже в самых напряженных местах проходила ЭППС 35 плотности, реально ставил под балки и в некоторые граничные зоны (50-90 кн/м2) плотность 45, в остальные места 35. меньшую плотность не применял с целью улучшения унификации материалов и работ.

    Так же к вопросу об увеличенной высоте ребра... имею скромное мнение (возможно не совсем верное) что увеличенная высота ребра (балки) имеет меньшие прогибы, и соответственно позволяет распределить нагрузку по всей длине, то есть уменьшить удельное давление на основание (ЭППС). в такому же эффекту ведет увеличение ширины ребра, но до некоторой величины. Дальнейшее увеличение эффекта не имеет.

    С уважением...

    Утеплитель применял "Технониколь"
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уж не знаю что мнить по этому поводу...
    Наблюдения.
    И у Доросел, и у Супергрунд, и еще нескольких при разной высоте ребра 200 и 300мм нагрузки не меняются ни на грамм. Меняются только на разных EPS.
    У Сажина при высоте ленты в разных конструктивах 300-700мм, она (высота) в расчетах не участвует. Только ширина подошвы и схема армирования.
     
  3. Sarus
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76

    Sarus

    Живу здесь

    Sarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Казань
    ИМХО
    На самом деле, у Сажина выбрана максимальная эффективная высота балки (300-400мм) с которой и производился расчет, дальнейшее увеличение высоты эффекта не дает.
    Спорить дело не благодарное... Это лишь мое скромное мнение.
    С уважением...

    И еще коварный вопрос ;) исходя из каких соображений, на ваш взгляд, доросел рисует ребра и 200мм и 300 мм.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    На 4 вариантах чертежей разница только в U-теплопроводности. Представлен ряд таблиц с U для разных размеров УШП. Они зациклены на этом. Для стен Rтр=5.5-7...
    Для меня экономия 100-500р/сезон несущественна.
     
  5. Sarus
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76

    Sarus

    Живу здесь

    Sarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Казань
    Может быть здесь вся правда- отрыв ребра (балки) от пола вызывает увеличенную высоту оного (для увеличения несущей способности), так как все это перестает работать как ребристая плита, и превращается просто в ленту.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. С фантазиями не ко мне. Факты по Доросел я изложил.
    2. Очевидно, у Доросел отрыв ребра не проектировался. У Супергрунд, где ребро превращается просто в ленту, и линия приложения F1 совпадает с осью ленты, проектная высота 200мм до 42кН/м:0.35м=120кПа. Кстати, больше, чем у Вас.
     
  7. Диомед
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819

    Диомед

    Живу здесь

    Диомед

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллеги!
    наткнулся в инете на интересную технологию:
    ВАКУУМНЫЙ НАСОС ДЛЯ ОТКАЧКИ ВОДЫ ИЗ БЕТОНА ТИПА DYNAPAC BA 40, 4 КВТ, 380 В, МАТЫ, ФИЛЬТРЫ, 155 КГ В АРЕНДУ


    Оборудование для вакуумирования серии BA поможет решить проблемы ускорения отделки бетонных поверхностей. Используя только один насос, подключенный к двум или нескольким вакуумным матам, можно одновременно обрабатывать до 60 квадратных метров свежеуложенного бетона со скоростью 1 — 1,5 мин. на каждый сантиметр толщины обрабатываемого слоя. Уменьшая содержание в бетоне воды и воздуха, установка серии BA позволяет получать более прочные бетонные поверхности со значительным сокращением продолжительности работы.
    ВАКУУМНАЯ УСТАНОВКА
    На уложенную и выровненную поверхность бетона, прошедшего виброобработку, укладывается вакуумный мат и подсоединяется вакуумная установка. В процесс вакуумирования происходит удаление избытка воды из бетонной смеси. Бетон уплотняется под действием атмосферного давления, составляющего примерно 7-8 тонн/м2. Таким образом, путем снижения водоцементного отношения, получаем более прочный бетон.


    Выполненная надлежащим образом вакуумная обработка может уменьшить содержание воды в бетоне на 15-30%. При этом водоцементное отношение уменьшается на ту же величину. Это способствует увеличению прочности на сжатие (после 28 дней) в среднем на 100-150 кг/см2 (20—40%). Вероятность появления трещин в начисто отделанном полу существенно меньше, т. к. бетон после вакуумирования практически не дает усадки. Кроме того, на 100% улучшается сцепление. Следует отметить, что объем удаленной воды будет меньше при содержании мелких фракций и при производстве товарного бетона.
    Самое слабое место в невакуумированном бетоне находится на поверхности — точка А (см. график, приведенный ниже). Самое слабое место в бетоне, подвергнутом вакуумной обработке — точка С.
    То есть при вакуумной обработке наибольшее увеличение прочности достигается на поверхности. Увеличение прочности за счет вакуумной обработки определяется участком между точками А иС. Увеличение прочности поверхности характеризуется участком между точками А и D.
    Вакуумная обработка дает и другие преимущества. Сразу после ее проведения можно начинать грубую затирку. Работы можно будет закончить раньше, чего нельзя сказать о выполнении работ без вакуумирования. Это особенно важно при холодной и влажной погоде. Используя процесс вакуумной обработки, можно планировать работы с большей уверенностью. Вакуумная обработкадает хорошие результаты при выполнении бронированных полов. В приведенной ниже таблице представлены результаты сравнительных испытаний прочности на сжатие при вакуумировании и без него. Прочность определялась путем раздавливания кернов высверленных в начисто отделанных поверхностях. Как видно из таблицы, любая бетонная смесь может быть подвергнутавакуумированию.
    Преимущества вакуумной обработки:
    • быстрое получение требуемой прочности на сжатие (см. график, приведенный ниже);
    • большая износостойкость и меньшее пылеобразование;
    • возможность использования литых бетонных смесей.

    ВАКУУМНЫЕ МАТЫ


    Вакуумные маты

    состоят из двух основных частей — верхнего мата и фильтра. Фильтр, выполненный из нейлона, непосредственно укладывается на поверхность бетона и служит для отделения и сбора удаляемой воды. Плотность фильтра должна быть достаточной для удаления воды при отсутствии избыточного давления с его стороны.

    Герметизация обеспечивается верхним матом, равномерно распределяющим разрежение по всей поверхности. Удаляемая вода поступает к насосу через отверстие в центральной части мата. Незначительные следы оставляемые фильтром на поверхности, легко удаляютсязатиркой.
    Фильтр раскатывается участками шириной 1,2 м. Он укладывается внахлест поперек направляющих, причем каждый последующий фильтр перекрывает предыдущий минимум на 150 мм. Верхний мат выполнен из плотных синтетических материалов. Всасывающий канал подсоединяется ко входу насоса посредством шлангов.
    Вдоль длинных сторон мата закреплена транспортировочная рама, позволяющая легко переносить и раскатывать мат на требуемую длину. При работе установки вакуум равномерно распределяется по всей площади мата.

    ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ ПО ВАКУУМИРОВАНИЮ

    При вакуумной обработке бетон теряет некоторую часть своего объема. При этом усадка бетона составляет:
    • 2 мм для слоя толщиной 100 мм;
    • 3 мм для слоя толщиной 200 мм;
    • 4 мм для слоя толщиной 300 мм.
    Более тонкий слой бетона дает большую усадку, чем более толстый слой. При перепаде высот между старым и укладываемым рядом бетоном целесообразно использовать прокладки. Такую прокладку в виде пластины можно, например, поместить на старый бетон или непосредственно на виброрейку. См. иллюстрацию, приведенную ниже. При вакуумной обработке, проводимой на перекрытиях, все стыки между ними должны быть загерметизированы, дабы избежать возможного пропуска воздуха.
    ВАКУУМНАЯ ОБРАБОТКА

    Раскатайте фильтр так, как показано на рисунке. Обеспечьте необходимую при вакуумировании герметичность, разложив мат так, чтобы добиться перекрытия фильтра на 100 мм с каждой стороны.
    Когда фильтры уложены, расстелите мат

    Размещайте мат посередине

    Убедитесь, что мат расстелен ровно и плотно прилегает к поверхности. Имеющиеся складки у краев могут быть причиной неплотностей. Для улучшения герметичности пройдитесь шваброй по краю расстеленного мата, не прилагая при этом большого усилия, дабы не оставить следы на поверхности бетона.
     
  8. Диомед
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819

    Диомед

    Живу здесь

    Диомед

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЧИСТАЯ ОТДЕЛКА

    После того как бетон уложен, производится обработка поверхности, характер которой зависит от требуемого результата. Наиболее широко используются следующие типы отделки:
    • выравнивание лопатой;
    • выравнивание виброрейкой;
    • обработка метлой;
    • затирка;
    • затирка лопастями;
    • шлифовка.
    Выровненная поверхность
    Получается, если бетон после укладки выровнен лопатой.
    Поверхность, выровненная виброрейкой

    Получается после обработки поверхности виброрейкой.

    Поверхность, обработанная метлой

    Получается после выравнивания виброрейкой и обработки метлой.

    Поверхность, обработанная затиркой

    Ее можно получить, используя ручную или механическую затирку (диском) на предварительно выровненной виброрейкой поверхности.

    Затирка лопастями

    Производится или вручную, или лопастями затирочной машины. Площадь поверхности позволяет определить, должна ли эта работа выполняться вручную или с помощью машины.

    Использование затирочной машины является наиболее эффективным методом обработки полов, подвергнутых вакуумной обработке, т. к. их поверхность получается настолько твердой, что трудно подвергается обработке вручную.
    ОБРАБОТКА ПОВЕРХНОСТИ ЗАТИРОЧНОЙ МАШИНОЙ

    Затирочная машина имеет рукоять, останавливающую ее или при ослаблении захвата рукоятки, или при оставлении ее оператором без предварительного выключения.
    При использовании затирочной машины для обработки свежезабетонированных поверхностей различают два вида операций: грубую и гладкую затирку.
    Грубая затирка осуществляется с использованием диска. Она производится для получения ровной поверхности, которая в свою очередь может быть подвергнута обработке в дальнейшем. Если предусматривается последующая обработка лопастями, то грубая затирка должна быть проведена как можно быстрее с тем, чтобы влага, вытесненная на поверхность, не успела испариться и бетон не начал бы схватываться.
    Если бетон подвергнут вакуумной обработке, грубая затирка может выполняться сразу же после удаления матов. Фильтры оставляют небольшие следы на поверхности бетона, легко удаляемыезатирочной машиной.

    КТО-НИБУДЬ ЗНАКОМ С ЭТОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ?
    на первый взгляд очень заманчиво

    на первый взгляд для УШП это - просто то, что надо
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уважаемый, тут не все наивные...
    Можно честно: предлагаю... И ссылку, без мусора...
     
  10. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    77

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Московская обл
    Форум не профильный.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Грунт? Не просадочный?

    1. Щебень не использовал. Смысл вижу только вокруг дрены. https://www.forumhouse.ru/entries/1583/ https://www.forumhouse.ru/entries/1594/
    а) если не организуете полное затопление водой
    2. Ваши нагрузки (не проверял) 12-32кН/м попадают в таблицу Доросел. Ребра необходимо уширять при превышении.
    3. Все по чертежу Доросел.
    4. На слух не понятно. С Вашими нагрузками вряд ли имеет значение, если не собираетесь применять ПСБ.

    2. На картинках Бауса и Кубарика.
     
  12. Диомед
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819

    Диомед

    Живу здесь

    Диомед

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    отвечаю: я НЕ ПРОДАЮ И НЕ СДАЮ В АРЕНДУ
    собираюсь СЕБЕ летом строить УШП, идея понижения водоцементного соотношения понравилось, запросил мнение

    а ссылка есть в тексте "
    подсоединяется
    вакуумная установка

    . "

    почему же непрофильный: залил плиту - воспользовался технологией
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мнение.
    1. Напомнило подъезд, замусоренный листовками.
    2. Сказки продавцов без практики не воспринимаю.
    Намедни купил увлажнитель на 25м2.
    18м2 больше 30% ни хрена не увлажняет.
     
  14. Диомед
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819

    Диомед

    Живу здесь

    Диомед

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот поэтому и спрашиваю, есть ли у кого опыт
     
  15. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    77

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Московская обл
    Опыт: заказываем в проверенном надежном месте бетон нужной марки, например 350. Больше не требуется. Пугаем оператора экспертизой.
    Водоцементное соотношение контролируем так: при попытке прораба/бригадира/водителя разбавить бетон водой "чтобы лучше текло/легче растаскивать было/проще ровнять" бьем по рукам куском арматурины.
     
Статус темы:
Закрыта.