С чего начать строительство дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

...Из Минска?

 

@ась ась, За "нереальный полет мысли" про архитектора который сначала спроектировал (даже без конструктора!) очень прочный дом, а затем, видимо сам же стал приезжать по ночам и разрушать его (иначе непонятно как, опять же, архитектор стал виноват в трещинах столь крепкого здания. Куда же делась его прочность?!) и за "тонкое познание" процесса проектирования, вкупе с обвинениями производителей бумаги (мол, не годна бумага для принтеров для украшения туалета, а возможно и иных целей!) награждаетесь бесплатным койко-местом, рядом с вашими коллегами, в палате под кнопкой "игнор". Всего доброго

 

@Volkodlak, Я вас лично не трогал и мне ваш игнор до мягкого места. Я высказал свое мнение нравится оно вам или нет это не мои проблемы. Всего доброго.

 

Моё мнение - проект нужен.
При наличии проекта понятен объём работ по этапам и объем строительных материалов. Только в ходе переговоров со строителями и при заказе материалов Вы сэкономите стоимость проекта. Не надо будет покупать с запасом или, того хуже, докупать.
Для этого надо очень грамотно составить техническое задание.
Обязательно в выдаче, помимо архитектурно - планировочных решений необходимо требовать нижеследующее.
1. План организации участка и план подключение к внешним сетям (потребуется для получения разрешения на строительство, не придётся газовую трубу вести по парадному фасаду, и т. д.).
2. План организации строительной площадки (при правильном решении сэкономите на кране - не придётся несколько раз перекладывать материалы и т. п., мощности бетононасоса - при правильной организации плечо максимум 14 метров, при неправильной бывает требуется и 40 метров).
3. Конструктивные решения всех узлов примыкания фундамент/стена, внутренне/наружные стены, стена/перекрытие, стена /крыша, дверные проемы, оконные проёмы с учетом архитектурных решений (ставни, жалюзи и пр).
4. Порядовка стен.
5. Детальную спецификацию строительных материалов и оборудования с обоснованием или нормативами резерва (бой, рез и т. д.), требуйте включения в спецификацию всего - вплоть метров кадочной сетки и до гвоздей в килограммах - если проектировщик адекватный, он это сделает, если верхохват - сразу отвалится. На тёплых фасадах обязательно требуйте спецификацию элементов примыканий, углов, стартовых/финишных профилей и т. п. Если сам не умеет считать - пусть обратится в спец. контору.
6. Смету в натуральных показателях (кубы кладки, квадраты штукатурки, кубы грунта, кубы монолита и прочее) - это требуйте в экселе в редактируемом формате. Это основной ресурс экономии при торге со строителями.
7. Детальные схемы ответственных конструкций (такие как схема армирования фундаментов и перекрытий, требований к бетону, схему стропильной конструкции - и в спецификацию все уголки/скобы и т. п.).
8. График выполнения работ с условными сроками - по крайней мере получите понимание порядка работ и будете ориентироваться при торге с прорабом.
9. Схему канализации, водопроводов и отопления - проект лучше заказать потом, как и схему электрики - в проекте только расположение главного щитка, схему вентиляции, обязательно сразу в проект закладывайте все, что требует дымоходов, приточной и вытяжной вентиляции.
Дизайн-проект внутренних помещений лучше не заказывать, пока не закончите общестроительные работы, тогда и закажите проект отопления, электроснабжения, разводки внутри санузлов и кухни.
И лучше всего вносить минимум изменений в ходе строительства...

 

25 страниц и от силы 5 постов по теме... ужас

 

Вы совершенно верно пишете про разделы и моменты которые было бы здорово иметь в проекте!
Один момент, что проект подобного объема будет стоить в районе 150-200 тыр. не меньше.
А подавляющее большинство заказчиков индивидуального дома не готовы такую сумму отдать за "бумажки". Не представляют люди чего там может быть такого важного.

 

Сумма зависит от размера строения.
Хотя мне это и не очень понятно, часто прямой связи нет, но денег хотят. Архитекторы и проектировщики лукавят, объясняя это "сложностью узлов". Если узлы представляют для них "сложность", то стоит подумать о другом архитекторе.
Проект не спасёт от криворукости исполнителей. Надо разбираться самому, быть на стройке. Стройка - это ребёнок, его нельзя доверять никому.
Читать, смотреть вокруг, анализировать. Больше смотреть на дома, сделанные явно по проекту. К строительству надо готовиться, не только собираться с деньгами и выбирать проект. А наблюдать и включать мозг.
Конкретно по теме могу сказать такое, не всем понравится.
Человек ест и гадит.
Поэтому надо
1. устроить хоть какой-нибудь клозет
2. выкопать ямку-погребок где-нибудь, по возможности в тени для хранения привезённых продуктов.
3. поторчать и переночевать пару раз на вашем новом участке, хоть бы и в палатке. Побродить, разглядывая его с разных сторон в разное время суток. Съездить на участок после сильного дождя.
Встретить солнышко, проводить его, подумать, где и чего будет.
Померить длиннющей рулеткой, записать, а дома хотя бы примерно нарисовать. Если выбрали путь обращения к архитектору, то без собственных представлений идти к нему не стоит.
Самое главное - архитектору по-барабану, как вы будете там жить.
Это как кассир в супермаркете, который не может знать, насколько сильное расстройство желудка вы получите, купив эту колбасу.
Если кто приуныл, то это фигня. Пройдёт.
Свой дом - это кайф. Желаю удачи!

 

Проект нужен, хотя он не панацея. Проектант должен разбираться в том, что он проектирует. Мне например, с учетом советов узких специалистов, пришлось полностью изменять в прооекте внутр. канализацию и конструкцию септика. Молниезащита тоже была неправильно запроектирована. В итоге от нее отказался совсем, т. к. муторно, дорого и польза от нее сомнительна. К чему я все - доверяй, но проверяй, желательно из разных источников.

 

Согласен с Вами на все 100%.
Меня часто бросает в ступор, когда люди на анализ и выбор сотового тлф или хотя бы машины тратят приличное кол-во времени, а когда начинают строить, то в слепую покупают участки, проекты. А потом просто бросают стройку...
Надо проектировать у людей, которые сами строят и могут проектировать. т. е у практиков, а не у менеджеров по проекту. Но и обязательно разбирать все решения узлов, конструкций, концепций и т. д. по проекту.

 

Конечно интересно вы описали требованияПопробую озадачить нашего проектировщика в архитектурном бюро.Мы как раз хотим составить проект своего дома, хорошо наткнулась на эту тему. Потом напишу куда меня послали или сколько денег за это попросили

 

Да, было бы интересно получить обратную связь. Все что не сделает проектировщик в составе проекта, из описанного, придется либо придумывать самому, либо полагаться на компетентность прораба/бригадира/рабочих. При этом в лучшем случае проблему увидите в ходе строительства, а в худшем - в ходе проживания...

 

Есть пословица "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". К сожалению не всегда богатство гарантирует здоровье и не всегда бедность гарантирует болезни. Или пословица "Хотеть не вредно, вредно не хотеть".
Поэтому давайте отделим "котлеты от мух".
Все всегда зависит от наличия или отсутствия финансовых средств. Если средства практически не ограничены, то не рассматриваем этот вопрос вообще. Не наш случай. Наш случай это денег в обрез, а построить дом нужно во чтобы то не стало. Это единственная реальная возможность решить жилищный вопрос в сложившихся жизненных обстоятельствах.
Теперь рассмотрим на что можно потратить эти минимальные деньги, а где что то можно сыкономить.
Любой проект дома - это архитектурно планировочное решение дома и конструкции его элементов. Это наверно самый важный вопрос. Правильное решение этого вопроса - это экономия будущих денежных затрат и в дальнейшем комфортное или не очень комфортное проживание в этом доме. Кроме этого это будущие затраты по эксплуатации дома, то есть на его текущие ремонты, на его отопление, вентиляцию. В это понятие входит и размеры дома в плане и его этажность и материал фундамента, стен покрытий, перекрытий и т. д. и т. п.
Решение этого этапа:
1. Самый дешевый, но не всегда самый лучший вариант это самостоятельное проектирование своего дома. Имеет место быть, если у застройщика имеется соответствующее инженерно-строительное образование, он в учебном заведении изучал различные дисциплины, знает что такое прочность, устойчивость конструкций. Тепловое сопротивление ограждающих конструкций. Какие бывают грунты, фундаменты и т. д. В общем для успешного решения этого варианта необходимо хотя бы минимальный базовый вариант знаний. Если нет этого базового багажа знаний, то при таком варианте строительство дома может окончиться весьма плачевно. Будут затрачены весьма не малые деньги и получен весьма плачевный результат. Дом может оказаться не удобным по планировке, холодным, и т. д. и т. п. Затраты на проектирование коробки дома при таком варианте нулевые, но результат может оказаться такой, что потребует денег на исправление недостатков на порядок больше, чем на грамотный проект дома.
2. Найти в интернете подходящий проект дома, выписать его, адаптировать (это называется "привязкой" дома) самостоятельно или заказать привязку специалистам. Этот вариант уже более затратный, потому что типовой проект, который уже был спроектирован стоит определенных денег. Хотя в отдельных случаях можно найти и бесплатно выложенный в интернет проект. Обычно стоимость готового проекта это порядка 15-40 тыс. рублей. Платите деньги и получаете определенный набор проекта (состав которого можете обговорить заранее). На мой взгляд это наиболее подходящий вариант для большинства застройщиков.
Но кроме самого проекта нужна его привязка к вашим конкретным условиям. То есть нужен генеральный план с расположением вашего дома на участке. Нужен проект вертикальной планировки, на котором указаны черные отметки земли и красные проектные. Где и сколько надо подсыпать, а где срезать грунт. Нужен проект инженерных сетей. Канализация, водопровод, электроснабжение, газоснабжение (при наличии такой возможности). В зависимости от конкретного участка, инженерно-геологических условий участка придется самостоятельно или с привлечением специалистов спроектировать фундаменты. Это может стоить определенных денег.
3. Индивидуальный проект, заказанный проектировщикам и который выполняется под ваши хотелки и желания. Самый дорогой вариант рассчитанный на состоятельных людей, которые хотят дом, не как у людей, а так чтобы все знакомые посмотрев на готовый дом говорили "ну очень круто".
Для этого составляется техническое задание в котором оговариваются все основные ваши "хотелки". Чем полнее и тщательней составлено техническое задание, тем ближе будет проект, к вашим задумкам. При этом: Эскизный проект (ЭП) – 150 руб/кв.м (от 10 т. руб.); Архитектурный проект (АП) - 250 руб/кв.м (от 15 т. руб.); Архитектурно-строительный проект (АР+КР) – 300 руб/кв.м (от 20 т. руб.); Инженерный проект (ИР) – 200 руб/кв.м (от 20 т. руб.) (электрика, отопление, водоснабжение и канализация) разделы по отдельности - по 95 руб/кв.м; Смета на строительство дома - 100 руб/кв.м. Перечисленные цены могут быть не такие как перечислены. Это я взял на первом попавшемся сайте. Достаточно задать поиск в интернете "стоимость индивидуального проекта коттеджа".
Вывод такой: то что перечислил oldingener - это перечень для состоятельных людей. Хотя с другой стороны для состоятельных людей может оказаться "до фонаря" несколько лишних гвоздей или досок и прочего... А если кошелек "дырявый", тогда надеяться на качественный и одновременно дешевый вариант индивидуального проекта совершенная глупость. Всякая работа стоит определенных денег. Чем качественней работа, тем она дороже. Это аксиома. И надеятся на то что если вы перечислили все что перечислил oldingener при заказе индивидуального проекта будет выполнено по цене эскизного проекта, то не надо быть таким наивным. Сможете вы купить Мерседес по цене Оки? Никогда. Тоже и с проектом...

 

Задайте сначала в интернете поиск "стоимость индивидуального проектирования коттеджа". "Покопайтесь" на сайтах архитектурно - конструкторских бюро, которые действительно занимаются индивидуальным проектированием. Посмотрите что входит в понятие индивидуальный проект. Посмотрите что и сколько стоит? Будете грамотно ориентироваться в переговорах со своим проектировщиком. Что требовать и сколько это будет стоить?
Например на сайте https://www.architect4u.ru/price-house-project.html можете задать площадь дома и получить ориентировочные цены разделов.

 

Написали все правильно. И цены в регионах такие есть. Но все, что съэкономили при проектировании в последствии придется заплатить так или иначе... С хорошей спецификацией не перерасходуете на материалах (экономия от 5 до 30 %) - часто прораб, то что нельзя пересчитать, заказывает в двойном объёме, при расценках работ еще столько же - в итоге выйдет в 3-5 раз больше, чем затраты на проектирование.
И еще - в ходе строительства всегда вносятся изменения - именно по этому инженерку лучше заказывать когда коробка готова (кроме ввода - вывода коммуникаций). Я просто привел в дом проектировщика и прямо на стенах рисовал где должны быть розетки, радиаторы, краны, полотенцесушители, унитаз и прочее - осталось только рассчитать как все это обеспечить.

 

Проект нужен по любому.
Знания в строительстве самого будущего владельца дома нужны по любому.
Вот пример.
Я заболел и надо уехать из города, холодает, нужно срочно запускать теплые полы.
Нанимаю спецов в конторе, которую давно уже заприметил.
Проект теплых полов делал сам.
Считают арматуру на смесительный узел и ставят коллектор без расходомеров за 13900.
Я спрашиваю, почему без расходомеров?
Ответ, а зачем они нужны?
Я в шоке, но времени искать других нет и вообще все заняты, сейчас с этим цейнот у нас.
Давайте решать это вопрос с главным инженером, он говорит -поставить с расходомерами.
Ставят в счет и цена уже 13700. Почему дешевле? Так поставщик определяет...,хотя только что предложили за 1 ветку по 1000р.
Спрашивую у главного инженера:
-а почему вы ставите без расходомера коллектора;
-так мы полы укладываем равной длины на каждую ветку;
-так ведь есть комната 12м2 и 20м2, и там м там одна длина;
-да
-так в комнате с 12м2 будет жарко;
-так короче, если у вас есть проект так давайте сами диктуйте, что вам ставить в расчет...