Комбинированная (тп и радиаторы) СО в связке к котлом на пеллетах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

цитата из букваря:
"...Следует учесть, что принятый при определении Кv перепад давления на
клапане в 1 бар не всегда практически выполним: максимальный перепад давле-
ния на клапане обычно не должен превышать 0,2-0,3 бар. Отметим, что рекомен-
дуемый предел этого перепада для большинства конструкций термостатов со-
ставляет от 0,1 до 0,2 бар, иначе нарушается нормальная работа термостата, в
частности эквивалентный уровень шума может превышать 25 дБ (А). Поэтому, со-
гласно EN 215, в качестве нормативного перепада принят ΔР=0,1 бар (0,01 МПа),
а номинальное значение расходных коэффициентов Кv или Кvs определяется рас-
чётным способом по формуле (2.3), хотя при этом вносится погрешность из-за не-
квадратичности зависимости перепада давления от расхода теплоносителя, раз-
личной у разных термостатов.
Для нормальной работы термостатов необходимо обеспечить и минималь-
ный перепад на клапане. Обычно он должен быть не менее 0,003 - 0,005 МПа..."(с)

 

СОВСЕМ про другое - про собственное сопротивление регулировочных клапанов.
Которое прибавляется к сопротивлению трубы контура по длине, в результате чего получается

..Общее Сопротивление Контура. Те самые 3 м.

...Рекомендация также - приблизительная. В др. источниках рек. принимать сопротивление клапана в размере 70% потерь по длине трубы контура.
Если хочется "точно", необходимо будет зарЫться в Кv рег. клапанов различных производителей, номограммы давление / расход для определения реального.

 

На такой случАй - перепускной клапан. Отрегулированный на перепад больше рабочего, но не больше безопасного для насоса. (Чтобы не сгорел без протока-охлаждения)

 

А где именно Вы понижали или повышали температуру?
Вы должны задать две температуры:
1. температуру источника тепла (в общих данных).
2. температуру смешения смесительного узла.

Соответственно, при 60*С, ни каких ошибок о невозможности балансировки не возникает.

а те, что возникают, вполне логичны.

Если посмотреть внимательно на данные, которые выдает программа (для наглядности, на картинках собрал в "кучу" разные данные для каждого режима), то все становится понятно.
-Уменьшая температуру теплоносителя, Вы вынуждаете программу увеличивать расход, что бы получить от радиаторов требуемую мощность.
-Увеличившийся расход, соответственно, увеличивает сопротивление системы.
-Увеличившееся сопротивление системы, вынуждает программу увеличивать давление (напор), создаваемое насосом (посмотрите в таблицах требуемое давление).
-Увеличив давление, создаваемое насосом, она вынуждена "зажимать" арматуру радиаторов, из-за увеличившегося на них перепада давления.
Все логично.
Можете это легко проверить. Возьмите, ради интереса, тот файл, в котором программа не находит ошибок, и увеличьте напор насоса (скажем Па так на 500-1000) и Вы сразу увидите, как "полезут" ошибки по избытку давления на радиаторах, типа таких

Программа считает очень точно. Единственный ее недостаток, это невозможность редактировать базы... Но, увы, такова политика разработчика.
P. S.
В общих данных стоит наружная температура -5*С... В каком регионе Вы живете?
И еще... при отрисовке коллекторных схем, не рисуйте трубы (они загромождают схему и делают ее плохо читаемой), а пользуйтесь "удаленным подключением".

 

проверил: минус шашнаццать- из услужливо предложенного прогой. Видимо, какой-то глюк при импорте файла.

в моем случае при наличии хоть одной ошибки расчет не производится вообще.

на смесительном узле.

пробовал, но не понял, как в таком случае задать длину трубопровода от коллектора до радиатора.

 

Прошу прощения, малость накосячил... Все таки нельзя делать несколько дел одновременно...
При снижении температуры часть радиаторов открывается, а часть закрывается (в небольших пределах),

ведь происходит не только увеличение напора, но и перераспределение потоков.
Основная проблема в том, что Вы загнали программу в очень узкие рамки.
Вы установили определенное количество радиаторов, задали процентное соотношение между ними, да еще и задали их размеры (не разглядел сразу)... понятно, что Вы их уже купили, но программе то все равно. Она пытается сбалансировать то, размеры, количество и значения чего она не может изменить, поэтому не стоит особо удивлятся, что некоторые радиаторы практически закрыты.
Допустим, в спальне2 радиатор длиной 0,7, при 65/55/20 может выдать 663 Вт, но Вы поставили ему 18% и программа, в полном соответствии с Вашим указанием ограничила его мощность до 473 Вт, "зажав" его до "1".
Попробуйте вместо длин радиаторов поставить "0" (подбор) и тогда, даже опустив температуру до 45*С, единственными ошибками будет слишком высокий авторитет трехходового и низкий расход в стрелке (правда насос тогда понадобиться весьма не слабый).
Попробуйте убрать один радиатор с спальне2, и Вы увидите, как настройки остальных "полезут" вверх.
В общем, поиграйте с количеством радиаторов и процентными соотношениями и все придет в норму.

Не знаю, нужно ли Вам, но в этих радиаторах стоит термостатическая вставка Danfoss 013G0372. Вот ее данные, может пригодятся...

Кстати, в рекомендации Витатерм есть интересные моменты

Правда Вам это вряд ли грозит.

 

Присоединяете небольшой участок трубы к коллектору, другой к радиатору, для них и задаете длину, ставите нужное количество отводов и пр. А уже концы этих участков соединяете удаленным подключением.

 

неее. При расчете и покупке заложился на низкотемпературный режим 55°/45° с некоторым дефицитом, который можно покрыть камином. А проценты считал, как учили в третьем классе нашей цпш: долевое "участие" мощности каждого в суммарной на помещение, которая 100%.

угу, у нас и так уже один в резерве нарисовался. Куда их? трубопроводы оставить следующим поколениям в качестве бонуса?.. жаба не выдержит же. Тем более что эти "маломерки" находятся на полукруглом выступающем эркере, практически во всю изогнутую стену- стекло. Там нужно даже просто по ощущениям.

да, спасибо, вчера уже накачал и прочитал, поэтому и загрузил для расчета эту программу (типа как родную для).

вот. я ни разу не понял, как туда вбить уже установленный в подмес на прошлой неделе термостат ESBE и сваренную из 90-ой трубы стрелку?

блин. ну конечно же... я тормоз.

 

хммм... при самых-самых закрытых режимах получается до 1м напора. Ну ладно, еще полметра на всякие загогулины. Воткнут wilo 25/6.

 

С этой...... вечно проблемы ...Так оставьте как есть... Как раз, при 55/45, небольшой дефицит получится.

Так то так... только распределить то их можно по разному. Меняя процентное соотношение, Вы меняете как настройки арматуры, так и степень охлаждения теплоносителя в радиаторах.

Увы, если он отсутствует в базе программы, то ни куда... разве что, попробовать, из имеющегося, аналог по параметрам подобрать... а самому добавить в базу разработчик не дает...

При 55*С 1,2 м выходит

 

ха, так это даже то, что нужно. Как раз на эти маломощные и требуется основная нагрузка (маленькие- потому что по высоте уже и так практически на уровне подоконника. Правильно ли я понимаю, что есть смысл на них увеличить мощность?

 

Вот еще. На распред. коллекторе есть необходимость установки вентилей на каждую ветку, если радиаторы подсоединяются через узел подключения?

 

В общем случае, конечно правильно. Например, когда рассчитывают ТП, то вдоль внешних стен шаг трубы делают меньше на ширину 6-8 рядов, а если присутствует большое остекление, то эту зону расширяют (рекомендация Termotech) до 10-12 рядов.
Попробуйте увеличить мощность на тех радиаторах, что в эркере (о нем же речь?), и увидите, как поведут себя остальные... Меняя процентное соотношение и температуру смешения, вполне может получится подобрать необходимы режим...
Конечно, было бы бы лучше сначала считать, а потом покупать... но, что есть, то есть... Как говорится: умная мысля приходит опосля...

Имеете в виду запорные вентиля? Если они встроены в узлы подключения, то нет... Конечно можете, если хотите... но я смысла не вижу...

 

Прошу извинить за корявость рисунка.
Вопрос по полотенцесушителям. Если их подключить на отопление параллельно одной небольшой ветке на отдельно стоящую мастерскую, то зимой работать должно (вроде). Чтобы работали летом, есть мысль сразу при инсталляции воткнуть термоэлементы. Если летом будут перекрыты краны на ТП и основной РО-1, остальные будут открыты (.т.к. предполагается нагрев бойлера от котла по таймеру и опросу температуры на бойлере), при включенных термоэлементах будут ли корректно работать оба полотенцесушителя? Носитель- вода, превышение ПС-2 над РБ около 1,5м, ПС-1 еще на три метра выше.
схема очень условная, не отображены узлы подмеса на тп, ро и котловом.

 

О каких термоэлементах идет речь?

Только поставить на них какую нибудь "удушающую" арматуру... чтобы не шунтировали остальные ветки
А зачем вообще все это? Я думал у Вас есть (будет) циркуляция ГВС.