Комбинированная (тп и радиаторы) СО в связке к котлом на пеллетах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно точнее- х*ая. Согласен. Первый раз вообще рисую.
По трубам: почитал тут на форуме про полипропилен, и как-то не того, не уверен. Скорее всего медь тогда. А диаметры внутренние, в таблице. Действительно неудобно глазами рыскать, перерисую с указанием переходов и диаметров.
Про "поджать" почему возникло. Радиаторы как раз заложил с некоторым "хандикапом", из расчета нижнего подключения в одной точке- перемножил номиналы на 0,8. При расчете Ватт еще раз умножил на коэффициент закрытой прокладки трубы на 1,06. А так как в букваре сказано, что чрезмерно низкая скорость носителя- тоже не айс (из-за запирания воздуха), то сильно задумался. Например, для точек 8,11,12,15 по букварю труба нужна меньше 12-ой (по наружнему).

 

"Считается", что необходимая скорость для перемещения воздуха - не менее 0,25м/с. Величина достаточно "средняя", учитывая "мелкодисперсность" его состояния в воде. И достичь такой скорости можно лишь раза в 3-4 увеличив диаметры труб от уже "увеличенных". Но скорость помогает ориентироваться и в упрощенных расчетах. Достаточно просто определить ее исходя от необходимой потребности прибора и площади сечения трубы.
И если она (скорость на участке) окажется ок. 0,4м/с, с большой уверенностью можно сказать, что сумма гидравлических сопротивлений в разводке достаточно оптимальна для протяженности труб в контуре (-ах) СО "среднего" дома. "Недостаточная" скорость - условна и определяется принятой при расчете dТ* в радиаторах. Если вы "обрекли" их на разность температур в 20* то и предполагаемая скорость т/н в разводке будет заниженной. По факту же, при нерасчетном насосе скорость значительно больше и dТ*- меньше, что ничего плохого не несет при "просторных" трубах.

По вашему расчету на участке 14-15 скорость должна быть 0,3м/с. при dТ* 10* в трубе 20ПП. В более "свободном" варианте трубы 25ПП необходимый расход для того же будет проходить со скоростью 0,15 м/с. Но при меньшем сопротивлении разводки расход и скорость будут бОльшими, например, вдвое. Что при той же "противовоздушной" скорости 0,3 м/с обеспечит работу радиатора с перепадом температуры ..в 5* (75/70 против ваших 75/65). И повысит его среднюю температуру на 2,5*
К тому же, если регулировка приборов предусматривается термоклапанами, рекомендации предусматривают ...потери давления на них до 70% общих потерь в кольце. А это значит, что потери в разводке не должны превышать 30% (с допущением ..50%) для повышения той самой "гидравлической устойчивости".
И все наши .."рассуждения" о просторных диаметрах выше - как раз "в тему".

 

Закладывался на 10*.

вот это я сейчас буду по слогам переваривать. "кто на кого учился"(с) Спасибо просто огромное.

Вот перерисовал. С некоторыми уточнениями. Указаны наружные диаметры медных труб. Смотрел по номограммам (кроме оконечных, там с трехстепенчатым запасом получаются по таблицам).
Ну и сразу по насосу на радиаторы: у меня получается WILO 25/1-4 или Grundfos Alpha 2L 25/40.

забыл приклеить

 

..Порой и 3-ступенчатый запас не помогает "концевым", если зажата "предыдущая" разводка..
В вашем случае, это вам не грозит, имхо, а потому соглашусь и с "номограммными" диаметрами "концов".
..Грундфос - Альфа позволит вам обойтись без перепускных клапанов (?) и авторегуляторов давления при "запорах" СО от термоголовок, и соблюсти ..гидравлическую устойчивость, а не ..просто "с*экономить вам электроэнергию", на что "напирАет" заботливый производитель.

 

да, тоже про это думал.
На теплые полы сами "Насосники" не пришли к единому мнению, один- "за", другой наоборот, говорит о сомнительности выгоды от установки. С одной стороны- молотить будет без перерыва, с другой- если в межсезонье принудительно придавить половину контуров, могло бы быть одним из решений по балансировке. Но тут у меня только предположения, знаний не хватает точно. Меня в этих альфа-пико немного настораживает то, что они работают на преимущество экономии электроэнергии: повысилось давление- тупо сбросил напор. Причина же не ищется повышения давления, как бы циклическую ошибку не получить. Когда проталкивать не будет.
Ну и на малый круг есть мысля воткнуть или Wilo 25/2, или Grundfos 25/40.

 

При сохранении прежнего давления на выхлопе насоса - можно закрыть все! (кроме одного - самого "трудного", на "проталкивание" которого подбирался и настраивался насос) Насос будет работать с нужным расходом, но неизменным давлением.
На ТП "Альфа" не нужна - сам принцип регулировки Т* - ПОДМЕСОМ, исключает "прижатие-разжатие" контура (-ов). А следовательно и падение/рост давлений в контурах. Насос должен "молотить" беспрерывно" и "незажато", это нужно для обеспечения равномерности температуры по площади ТП.
Температурная регулировка - открытием/закрытием подмеса из котла или в котел. Больше/меньше. Термоголовкой можно пользоваться, но в очень небольших пределах, из-за той же неравномерности. Прижатый контрур будет с нужной температурой только в начале, холодным - в конце.

 

Вот. Для ТП- пофигу- там t невысокая, а на радиаторы хотел на обратку поставить, по часто озвученным тут причинам. Но в нашей схеме альфа-пико могут быть поставлены со смыслом токмо на подачу, правильно? На обратке непонятно как среагирует на давление, а на подаче через стрелку рассосется бестолково.

неправильно написал- "на обратке через стрелку рассосется".

 

..Сообщение выше, собственно о насосе в контурах теплых полов... а на радиаторы...другие смыслы, в т. ч. и по будущим (?) термоголовкам на приборах и применимости "Альфы".
"На подачу через стрелку.."?
На подачу "из" стрелки... вполне подходит.

 

я есть просить прощения за свой кривой русский языка. Именно это имел в виду, что с электронным управлением логично ставить на подачу. Но тогда это вступает в конфликт с мнением о разумности установки на обратку (срок службы, зона разреженности и т. п.), плюс на обратке перед стрелкой совсем непонятно получается по смыслу.

 

...Насколько понял, контуры предполагается "ставить" на гидрострелку? Тогда отпадают зоны разреженности, а "на обратке перед стрелкой" - место насоса котлового контура, который, как и насос ТП не должен (и не имеет) никаких проблем с этими "зонами" и "разреженностями"..
РБ можно "вставить" в гидрострелку..

Наверное, сведения по установке насоса/котла - БЕЗ г/стрелки.

 

Вот возник вопрос. Среди материалов всети нашел схемку, условно подходящую под параметры. Обратка бойлера подключена не к коллектору, а к обратке малого круга.
Как правильнее (и почему)?

 

Обычная схема подключения косвенника с приоритетом... на ГВС.
Другими словами контур ГВС и его стабильная Т*,.. является величиной постоянного контроля со стороны встроенного термодатчика бойлера и при некотором падении Т* бойлер даёт команду на трёхходовик,... на перенаправление потока т/н по колцу бойлер - котёл, но при этом сама СО дома остаётся на время прогрева бойлера без подпитки горячим т/н.

 

Да, а если по вашей схеме подключим обратку бойлера в гидрострелке без трехходового?

 

Будет постоянный проток т/н через косвенник, тем самым бойлер будет постоянно получать горячий т/н и вода будет постоянно горячей.
Кол-во т/н (расход), протекающего через косвенник можно отрегулировать краником на подаче в бойлер. Ну скажем прижать его на половину, остальной объём т/н будет подаваться через главную магистраль в Г. Р.
Единственным минусом такого подключения бойлера,..будет не циклический прогрев по необходимости а принудительно-постоянный. Но когда в лютые морозы в котловом контуре Т* т/н будет максимальной (75-80*С) то и в бойлер будет поступать т/н именно с такой Т*.
Чтобы выровнять поступающую Т* в бойлер до разумно приемлеемой 60-65*С, следует на подаче применить термостатический клапан с настройкой на 60*С. При таком варианте нагретый бойлер будет перекрыт клапаном по достижении заданной Т* в его недрах. По мере остывания бойлера, клапан снова откроется и пропустит очередную порцию т/н.

 

Понял. Но с бойлера в стрелку пойдет изрядно подостывшая вода, которая потом еще покрутится по радиаторам и полам, выйдя никакая, что сразу повлечет переключение трехходового на малом круге в положение "самоподогрева" от подачи. Для моего дилетантского взгляда кааца более логичным обратку бойлера замкнуть на обратку малого круга, все же меньше дельта t получится. А отопительные контуры пусть себе молотят своим содержимым плюс то, что от подачи на бойлер останется.
Непральна?

А на магистраль малого круга после отвода на бойлер нет необходимости ставить какой-нибудь балансировочный? Я просто не совсем представляю, почему вода пойдет через бойлер, там же сопротивление намного больше получается, чам сразу на стрелку.