Комбинированная (тп и радиаторы) СО в связке к котлом на пеллетах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Изменение температуры ..самОй температурой, будь это модулируемая горелка или подмес не приносит изменений в гидравлику контуров.
Изменение температуры "гидравликой" - изменением расхода в контурах /приборах - само по себе лишняя "головная боль".
Если на радиаторах это не так трагично, то изменение расхода по крылу ведет к "разбалансировке" приборов. Которые вынуждены ..опять балансироваться ..термоголовками.

...Регулировка Т* путем вкл./выкл. насоса - немного другое, но с такой же "пользой" и принципом.
Попутно - никому не нужные "прыжки" температуры +/- в процессе "регулировки".

 

Спасибо, а то я уже подумал, что неправильно исполнил систему.
Причем, экспериментируя сегодня с различными режимами насоса, температуры, расхода по петлям, сделал вывод, что с использованием термостата сложно обмануть систему по согласованию первичного/вторичных колец. Если мощности хватает, то плавно поднимается температура в контурах, если не хватает, то хоть в коленно-локтевую позу можно становиться... не пойдет.

 

Причем, никак не изменяется гидравлический режим всей СО. Настроенный однажды...
Никаких разбалансировок и борьбы с ними...

 

Lyko, Legatron, могу ли я вас попросить принять участие в одном разговоре-споре о гидрострелке в соседнем разделе? И ткнуть носом, где неправильно.
https://www.forumhouse.ru/threads/148410/page-26#post-4793651 отсюда и дальше. По термостату было чуть раньше на пару страниц.

 

Почитал, интересен Ваш ход мысли.
Вы рассматриваете работу Г. Р. как единого органа управления с зависимой температурой в котловом и отопительном контурах. Не совсем верное направление.
Г. Р. только делит контура на две независимые по гидравлике зоны. Скажем так разделяет взаимное влияние насосов этих 2х контуров,...температурой же управляют:
а) в котловом контуре... горелка котла (модуляция мощности горелки).
б) в отопительном контуре либо же коллекторные или смесительные узлы на каждом контуре (этаже, зоне) или комнатные термостаты (либо термоголовки на приборах).
Котловой контур остаётся стабилен по расходу, т. к. насосу котлового контура отведена задача постоянного снятия полученной теплоты с теплообменника котла и транспортировка её по малому контуру котёл-гидроразделитель. Регулировку температурную мониторит терморегулятор котла,..управляя циклами вкл/выкл горелки.
В отопительном контуре всё по другому. Тут может колебаться и Т* и расход по контурам,..а значит и общий расход отопительного контура. Но в самом Г. Р. движение теплоносителя может происходить по 3 вариантам.
1. Идеальное равенство расходов котлового и отопительного контуров.
2. Приоритет котлового контура,..когда потребители в отопительном контуре не требуют тепла и расход либо уменьшается, либо же отключается вовсе.
3. Приоритет отопительного контура,...когда прогретая система работает по принципу самодостаточности по теплу и котёл отключает горелку по достижении заданной Т* в системе,...а отопительные контура продолжают циркуляцию по контурам,..регулируя Т* в каждом контуре при помощи собственных узлов до получения заданных температур в помещениях или же контурах вторичного отопительного контура.
По тёплому полу отдельный разговор,...т.к. его расход практически постоянен и перепад Т* в правильно спроектированном контуре достигает 10*С. За это отвечает либо термостатический 3х ходовой клапан с выставленной на нём Т*,...либо термостатический 3х ходовой кран, с сервоприводом и комнатным термостатом,... но в тесном содружестве с напором насоса Т. П.

Более детально вот в этом файле.

 

) Чуть не так. Я считаю, что согласование расхода по контурам "котловой<->потребители" осуществляется не по математическому суммированию и переложению этих значений на котловой. Это больше уместно при выборе мощности предполагаемого котла. А по согласованию мощностей в этих контурах. Вот, кстати, подтверждающая цитата из вашей ссылки:
"... Расчетный расход воды при этом непосредственно в отопительном контуре увеличивается на 25%, но ее количество, поступающее от теплоисточника, снижается на ~65%. Обеспечивается это соответствующей настройкой регулировочного вентиля на перемычке перед циркуляционным насосом системы НО (см. рис. 1)..."
Именно про это я имел в виду. Т. е. из котлового контура количество воды снижается, за счет обильного подмеса из собственной обратки ТП. И, что естесственно, увеличивается собственный расход ТП по сравнению с другими отопительными приборами. Из котлового контура для ТП нет необходимости отбирать все количество циркулируемой воды.
Как-то так.

 

"Войте в тему" (о чем спор?) достаточно сложно. О том, что беспокоит вас конкретно (?) в имхо, правильно обьясняемом "принципе" ГС, просьба изложить в варианте "для тупЫх".

 

"сколько несправедливости в интернете"(с).
Схлестнулись две точки зрения по согласованию расходов "потребление<>котел" в гидрострелке.
1. Расход с котловом должен быть математически больше суммы потребления, невзирая на используемые дельты температур.
2. Расход в котловом вполне может быт величиной меньшей суммарного количественного потребления, если это обеспечено соответствующей разницей температур. Имеет значение переданная в стрелку энергия.

 

Другими словами из 100% объёма циркуляционного кольца Т. П. в постоянном обороте контура находится 65% теплоносителя, и только 35% есть величина постоянно обновляемая путём циклического забора/возврата из общего отопительного контура.
Но так же зная общую теплопотребность (как постоянную величину) и просчитанные потери напора данного контура (Т.П.) просчитываем общий колличественный расход. И остальные контура системы путём сложения по максимуму (на самую нагруженную ветвь контура) образуют общий колличественный расход отопительного контура, который в идеале должен быть равен расходу котлового контура. Но принимая во внимание то что отопительный контур более инерционен по отношению к котловому,...изменения Т* в котловом будут протекать в более заметном темпе,...что выражается тактованием котла по достижении им заданной Т*.
А перенос теплоты из котлового контура в отопительный будет плавать по мере запроса контуров на теплопотребление. Другими словами при правильно расчитанном Г. Р. большую колличественную часть теплоты (или тепловую мощность), будет иметь котловой контур.

 

хм... это противоречит первому абзацу вашего комментария. нет?
Если для ТП из (например) проектного расхода 1 м3/ч с дельтой в 5° из стрелки (читай- котлового контура) принимается 35% (350 л), то зачем котлу закидывать в стрелку полный 1 м3 с температурой под (условно) 80°?


упс, нет, все правильно.
Именно про это я и говорил. Впопыхах пропустил "теплоты", автоматом подумав про количество воды.
Да, все правильно, именно так. Имеет значение количество теплоты/энергии.

 

Не совсем так. Вы рассматриваете направленно работу контура Т. П., из чего выпадает работа остальных высокотемпературных контуров (радиаторное отопление) требующих полного расчётного расхода по контуру для обеспечения тепловой нагрузки на приборы. Вот по этому котлу приходится постоянно держать в котловом контуре высокие Т*.
Но для Вами рассматриваемого контура Т. П. с принятием дельты в 5*С, следует следующее. Чтобы обеспечить дельту в 5*С потребуется увеличить расход/напор в контуре Т. П. (скорость движения теплоносителя в трубах так же повысится), при этом попутно увеличить и температурный предел закрытия клапана 3х ходовика. Но Т* этому контуру есть от куда взять,...а расход так и останется 65% / 35%.

 

Дык я именно про это и имел в виду. Расходы в контурах потребителей могут компенсироваться либо увеличение расхода в котловом, либо увеличением дельта Т в нем же, либо и тем и другим комплексно.
Это же просто из формулы следует.

именно так. И формально с какого-то момента времени для нормального функционирования ТП в этом условном примере, для подпитки из котлового в стрелку будет вполне достаточно этих 350л условно высокой температуры.
Со всеми остальными контурами потребителей все удет аналогично, за исключением того, что количество необходимой энергии будет зависеть от используемой разницы температур и температурного порога.

 

Расход к котловом контуре неизменен. Дельта в котловом так же практически постоянна 10-15*С и дельту держит терморегулятор котла.
Меняется только схема распределения теплоносителя в самом Г. Р. №1, №2, №3. (ранее уже рассматривали).

 

Я, кажется, понял, что вы имеете в виду: наличие отопительных приборов, раотающих в одном диапазоне температур с котловым контуром. Да, конечно, в таком случае расход котлового должен быть больше. Но я такую исходную ситуацию даже не рассматриваю.

 

Общая "преамбула" к вашим задчам 1. и 2.:
А) "Проблемы гидравлики" и "проблемы тепловой мощности" - раЗные проблемы.
но ..взаимосвязанные.

1. Расход в котловом контуре должен (рек.) быть больше расхода в контурах для ликвидации гидравлических проблем. Чтобы все контуры были обеспечены именно из котла, а не "подсасывали" собственную обратку. (со снижением Т*подачи в контур).

2. Энергия-то будет пЕредана, да вот воспользоваться ей смогут ..первые "по ходу" ГС контуры. См. (1) остальные (в зависимости от конструкции ГС) будут "подсАсывать" обратку из всех контуров. Т. е. все так же оставаться в тепловом "ущербе".

И дополнительно, то, что писАл раньше.
Равная мощность снимается с котла что бОльшим расходом с мЕньшей dТ*
что мЕньшим расходом с бОльшей dТ*.

Но (!) Снимая мощность увеличением dТ" (уменьшая расход насоса котлового контура) вы можете вызвать
указанные выше гидравлические проблемы.