1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Комбинированная (тп и радиаторы) СО в связке к котлом на пеллетах

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Solto, 16.01.12.

  1. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Вот об этой разнице и ведём беседу.
    Контуру Т. П. вполне достаточно 45*С на подаче, для нормального расчётного производства N-ного кол-ва теплоты с плиты Т. П.
    А вот остальной системе с более высокотемпературными приборами потребуется вода с Т* в 70*С,...тогда как поведёт себя котловой контур (котёл). Он будет греть воду до 75*С, до момента достижения этой тепловой потребности отопительного контура в 70*С. Потом котёл на некоторое время потухнет и остаточная теплота будет сниматься с теплообменника, оборотной водой котлового контура.
     
  2. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    А вот, кстати, очень интересны для меня вопрос.
    Кто мешает включить на котловом насосе функцию переменного расхода при постоянном напоре? Последний параметр не меняется, это факт. А вот расход вполне может варьироваться, в зависимости от отбора воды в стрелке потребителями, нет? Да и горелке можно задать любой другой плавающий режим работы, вплоть до 5° дельты, придушив т. о. котловой круг для каких-то конкретных целей.
     
  3. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Если увеличивается напор, увеличится и расход в контуре. Уменьшить расход может только кран, который прикрыт на половину.
    Да он и так варьируется,...в зависимости от спроса отопительного контура.
    Режимы работы ГР.JPG
    Как горелке эдакое задать. Ей управляет терморегулятор который мониторит Т* в котловом контуре.
    И что самое интересное придушить котловой круг,...для каких конкретных целей? :faq:
     
  4. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    ок, допустим.
    Любое утверждение аки функцию для проверки истинности иногда бывает полезно проверить на крайних значениях, найти, так сказать, экстремумы, как учили в 1-ом классе нашей цпш.
    Модель: котел, работающий в диапазоне температур 75-60, гидрострелка, работающий контур ТП с диапазоном 40-35° и требуемым расходом в 1м3/ч, ранее уже просто (вот с потолка) решили, что для подмеса удет использоваться соотношение 65/35 (обратка/горячая из стрелки), все остальные потребители из стрелки по разным причинам выключены.
    Какой расход воды должен быть обеспечен на входе в стрелку и о каких гидравлических проблемах вы говорите, если такового расхода не будет.


    нееее), у альфа и пико есть возможность выставить плавающий расход (по запросу) при постоянном напоре.
    скажем, в ряде случаев это возможно. Горелке можно задать рабочую температуру носителя в котле и диапазон разрешенных колебаний. А придушить? ну, например, для контроля минимального потребления сырья/топлива. Или для тупых тестов в различных спорах (что и было сегодня успешно проделано).


    о, я именно про это и.)
    Смотрите, в этой иллюстрации указано, как может колебаться запрос на носитель, если его в избытке. Остальной просто пойдет обратно. А если взять расход "внатяг", равный потребностям по минимальному запросу, в случае же увеличения запроса насос со включенным режимом плавающего расхода обеспечит этот запрос?


    да, я на предыдущей странице уже написал, что понял, какую ситуацию вы имеете в виду и которую я даже просто не рассматриваю. Когда диапазоны рабочих температур котла и потребителей прим. равны. Да, тогда расход на котле должен быть большим, без возражений.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.832

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Расход на входе в стрелку должен быть обеспечен = подмесу из ГС, как "беспроблемный" по гидравлике.
    2. Избыточная мощность котла (до необходимой) при ваших (любых произвольных) температурах будет компенсироваться его тактованием.

    3. Температуры могут быть любые. Ваша ..наклонность свести дело к "цифрорасчетам" похвальна, но результатом будет тО же, с другого "боку"
    ...или:
    А) За температуру / необходимую мощность отвечает котел.
    Б). Режим работы контура может быть произвольным (каким угодно) - с любыми настройками по ЕГО температуре / тепл. мощности.

    А потому считать "цифровым" способом и проверять на "экстремумах" - на ваше усмотрение.
     
  6. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    ну почему же цифровым... вполне на практике сегодня проверил, в пылу запала спора. Умышленно был задан минимальный диапазон температур на котле и котловой насос включен в меньшую производительность, по сравнению с контуром ТП. ТП были на 10° ниже расчетных значений. Как только увеличивалась разница температур на котле, ТП начинал нормально функционировать в нормальном температурном режиме. Режим работы насосов не изменялся: котловой работал с меньшей производительностью.
     
  7. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Не совсем так. У альфа2 автоматический адаптивный режим работы,...по необходимому расходу контура.
    Пример:
    Закрылись 7 из 10 термоголовок на приборах контура. Изменилось гидравлическое сопротивление.
    1. Обычный насос UPS 100 так и будет молотить на своих "оборотах" не изменяя напора /расхода, что вызовет повышенные динамические характеристики на открытых термоголовках,..и создаст кавитационный шум в них.
    2. ALPHA 2 снизит напор при увеличении гидро сопротивления и выровнит расход на работающих термоголовках.
    0900909000000.JPG

    В первые слышу про такое. :close:

    Это может выполнить и терморегулятор котла в паре с насосом с постоянным расходом.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.832

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ничего не могу сказать нового. :( Вот если бы вы (приборами) определили, что при при расходе котлового контура мЕньшем, чем расход подмеса в ТП температура подачи в ТП была = Т* подачи котла,
    ...вот это была бы ..революция. И опровержение "писАк".
    Под этот "феномен" пошли бы и другие ...открытия.:close:
     
  9. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    1. Вы просто убавили котёл до 30*С?
    2. Снизив расход в котловом контуре Вы подсадили на закольцовку насос Т. П. + сказалась нехватка Т* для нормального теплового баланса в этом контуре.

    Этому подтверждение...
    А далее у Вас,...
    Но остальные контура то молчали?
    Получается нарисовалось равенство котлового и отопительного, НО:flag: только по низкотемпературному контуру Т. П. ...и расходы в Г. Р. уравнялись.
     
  10. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    совсем так. Вы взяли одну из двух адаптивных функций. Вторая как раз и будет поддерживать постоянный напор и адаптировать расход (CP1 и CP2).
    я сделал ровно тот тест, который подтвердил мою точку зрения. рэволюцией, тем более в незнакомых областях, пусть занимаются другие. нам без надобности, мы без претензий.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.832

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как ни странно, любой (!) UPS имеет такую "возможность" при работе с ОТБАЛАНСИРОВАННЫМИ контурами. Радиаторного отопления или ТП - неважно.
    Но никто что-то это не ..рекламирует.:faq:
     
  12. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    нет, 65-60°, разница в 5°.
    именно так, все правильно.
    нет. В том-то и дело, что нет. Горячая вода в стрелке заканчивалась на штуцере отведа подачи на ТП, ниже стрелка была прохладная, обратка до термостата тоже.
    И в любом случае корректнее говорит не "по низкотемпературному контуру Т. П. ...и расходы в Г. Р. уравнялись", а уравнялись количество подмеса в ТП и количество поступающей воды от котла.


    ) вы как маленький, ей-ей. Потому что это нарушение всех маркетоидных принсипов, их же на собраниях анонимных маркетоидов учат втюхивать новое только потому, что покрашено в новый цвет. "Покупайте наш телепончик, самый розовенький телепончик в мире". А кому уже какое дело, как он держит связь...
     
  13. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Альфа2 мониторит степень зажатости контура (или системы),...и регулирует напор по потребности.
    Но напор сам по себе не может существовать без привязанного к нему расхода.

    Качая воду из колодца ручным качком с определённой амплитудой выкачивается скажем 10л за 20циклов.
    По Вашему при той же амплитуде ...на том же колодце, за 20 циклов можно накачать и 5л, 8л, и даже 15л.
     
  14. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    см. две красные "кривые" прямые. Все остальное- это не ко мне, а в grundfos.
     

    Вложения:

    • Capture_5.jpg
  15. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Это что за чюдо котёл?

    Выходит что Г. Р. неправильно расчитан.

    Тот же шар,...только вид с боку.