ЭКОПАН +/- подскажите

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Экопан - всего лишь торговая марка московской компании.
По сути эта технология изготовления сэндвич-плиты.
Это каркасно-панельное домостроение. Если сравнить с каркасом, то там можно положить любой утеплитель, если кому ППС не нравится (свои тараканы). Только там приложения рук больше - и следовательно если руки кривоваты или строят не себе - могут ошибиться. Важен человеческий фактор. Плюс - сроки, а точнее это в минус - каркасно-панельное ускоряет процесс строительства. А крупно-панельное - еще больше ускоряет, а модульное еще быстрее. Но последние два требуют применения большегрузной техники и возможностей подъезда на стройплощадку.

Технология же каркасно-панельного домостроения с применением КТП решает массу вопросов. Не так зависит от человеческого фактора, и не требует большегрузной техники.
Как было сказано - если проект нормальный, материалы хороши (древесины сухая, ППС и OSB нужной марки, склеено хорошо, параллельность OSB обеспечена) то можно получить хороший результат.
Да, кстати, технология сборки также очень важна.

Мой ответ - сравнивай, выбирай - везде свои плюсы и минусы.

А простоит дом столько сколько будет положено труда по уходу за домом.
Дом деревянный и в этом вся фишка.

 

Подскажите,

1. имеет смысл думать о том, чтобы купить цельные панели и распускать их самостоятельно на месте, или даже не забивать этим голову, а заказывать сборный комплект?
2. Кто сталкивался с продукцией РУПАН (та же технология), заявленные на сайте РУПАНа цены дешевле, чем у ЭКОПАНа.
3. Может, посоветуете, в какой фирме (в МСК) лучше всего РАССЧИТАТЬ проект?
Поскольку местные дилеры доверия не внушают (сам не проектировщик, но сопромат/физику изучал - тыкаешь носом в просчет - "А, бл..., да-да-да,.. ну это мы потом, по ходу чего-нибудь придумаем..." - "Придумали? Сделали?" - "Да не боись, все нормально, мы тут прикинули - и так зашибись будет").
Проект (эскиз) практически готов (в Corel), сейчас корректирую его по мелочам, уперся в расчет перекрытий 2 этажа и вентиляцию.

 

Смотрел дом 8х5 в городе мастеров на ВВЦ, тот, который у них офисом зовется.
Выглядит симпотненько, он оштукатурен декоративной штукатуркой снаружи по дополнительному тонкому слою пеноплатса с сеткой.
Вроде бы крепенько сделано, прыгал на втором этаже, цветочки, что стоят на полу слегка трясутся. Хотя пролеты не очень большие.
Ну да ладно, я пока все равно в сомнениях, стОит ли строить такой дом как бюджетный вариант.

Возник вопрос: нужно ли при обшивке и отделке изнутри прокладывать пароизоляцию.
Продавец на ВВЦ говорит, что не нужно. Мне кажется это странным.

 

Надо обязательно, см. https://www.forumhouse.ru/threads/6359/page-33#post-607773

 

scada, я с вами согласен насчет пароизоляции.
Это меня в заблуждениеввел крендель экопановский.

А вот заключения, что вы даете, они странные какие-то.
Интересно, а производители пенопластовых стаканчиков для чая - они как СИЗы получают?

 

1. Получают по разному (да и пластики бывают разные)
2. Из стаканчика Вы один раз выпили и выбросили, а в пенопластовом доме можно прожить всю жизнь

 

При подобных раскладах вся "дешевизна" данного конструктива оказывается фикцией.
Мало того, что сами по себе панели не так уж и дешевы, так и предлагаемые решения продавцов SIP-домов пересматривать полностью надо.

Во-первых, все предлагают самые тонкие панели (16 см - две OSB-плиты по 1,2 и пенопласт 14 см) и на стены, и на пол - тонковато будет - я бы меньше 20 не ставил - 20-ки уже дороже 16см выходят, плюс брус для соединения шип-паз тоже толще надо, да не естественной влажности, а сухой калиброванный, поскольку если вести (даже чуть-чуть) начнет - никакая пена герметичность стыка не спасет.
Во-вторых, одно из утверждений продавцов - съэкономишь на отделке - снаружи сразу сайдинг, а внутри - сразу клей обои на OSB-плиту. Так, но как-то уже неоднократно слышал о негерметичности и о том, что дополнительно снаружи пришлось дом обшивать - кто-то пенопластом для тепла, кто-то тем же ОСБ с перекрытием щелей делает. А внутри буржуи почему-то гипсокартоном СИП-дома в два слоя обшивают. А они слишком правильные - отвечает дядя-продавец, это у них по пожарным требованиям, а мы же умные - нафига тебе обшивать. В то же время те, кто сталкивался с СИП-домами, бормочут под нос - "да погуливают трохи стены, соответственно, слоем гипсокартона (одним, два это хорошо, но жирно будет) обшить изнутри, по-хорошему, надо.
В-третьих, к вентиляции подходить надо очень и очень серьезно. Не по-детски, так сказать . Отток/приток рассчитывать, активную/пассивную, и т.д. и т.п.

При таком раскладе на цену каменного, а то и дороже вытягивает ;(
Вот сижу на ж... то есть на стуле ровно и думаю - зачем мне СИП-дом? Быстро оно конечно быстро, но дорого же все вкупе вылетает. Каркас как-то не хочется, хотя по фин. соображениям, возможно, что и каркас, а так в сторону каменного посматриваю уже, благо фундамент сделал с запасом.

Все вышеперечисленное является, к сожалению, лишь плодом теоретических обобщений услышанных то-там, то-здесь обрывков информации, так что, если в чем не прав, извините, буду рад слышать любую критику в адрес своих комментов.

 

Полностью поддерживаю каменные дома (кирпич, шлакоблок). Мое личное мнение: все эти дома-экопан это ерунда, не надежные они какие-то. Я тут заметил что никто не говорит о саманных домах. Хотя у нас в Оренб обл. многие строят даже по сей день. И никто не жалуется : дом дышит, зимой тепло, летом прохладно. А цена вообще смешная получается. один саманный блок 20х20х40 продают по 15-20 руб./шт. а шлакоблок 40 руб/шт

 

Сообщение от Zmeevick
...Возник вопрос: нужно ли при обшивке и отделке изнутри прокладывать пароизоляцию. Продавец на ВВЦ говорит, что не нужно. Мне кажется это странным.
Тоже интересует этот вопрос. На картинках некоторых сайтов панель изнутри закрыта плёнкой. Встречались также фото строительсва таких домов, где снаружи стен (до облицовки) видна чёрная пленка. Так как всё-таки правильно?
Попутно ещё вопрос: как правильно организовать наружную отделку этой панели под штукакатурку? планируется снаружи наклеить пенопласт 5 см. и штукатурить по сетке. Не окажется ли при этом плита осп в точке росы?

 

Вот именно, что у каждого свое мнение.
Каменные дома это отдельная песня... там тоже своих камней подводных предостаточно.

Если в данное ветке идет речь о каркасно-панельных домах, то и доводы в пользу или наоборот должны быть посерьезнее.

Не следует путать дешевизну и экономичность строительства.
Дома из SIP панелей бы дешевыми на называл. Если можно так сказать, те же стены доводить не нужно, как например каменные.
Скорость также на стороне каркасно-панельного строительства.


Технологические решения применяемые при проектировании домов из SIP панелей зависят не столько от названия компании, сколько от проектировщика и принципиального качественного и продуманного подхода к делу.

Мне вот интересно, борцы за здоровье в продуктовом магазине хоть раз сертификат на товар смотрели?

Все, что можно измерить количественно, нужноизмерить и тогда определить порог опасности, предел насыщения и т.д. Все, что относительно -надуманно - личное дело каждого. Что в стройке хорошо, а например в каркасном строительстве или его разновидности - каркасно-панельном - все просчитывается и определяется. Зачем придумывать, если можно рассчитать.

Что касается влияния на здоровье тех или иных материалов применяемых в строительстве. то тут два пути - собирать информацию и делать выводы на основании фактов и проверенных данных или вестить на дружеские советы, страшилки и тому подобную чушь.

Сотиками пользуются все даже дети! А ведь так и не доказали что они абсолютно безвредны.

 

Тоже склоняюсь к мысли построить дом по этой технологии, но вот только один из минусов, который наверное еще не учли так это то, что строительство по данной технологии требует сразу вложения крупной суммы денег (комплект панелей на стены, крышу, перекрытия, окна, наружняя отделка, кровля(вообщем проктически стоимость всего дома без вн. отделки)), т.е. то что нужно сделать сразу за один год. А я планирую строить сам и постепенно. Как в таком случае быть, может есть какие-то варианты, чтобы растинуть строительство не нанося ущерб строению?

 

Строительство из SIP-панелей вполне можно растянуть, вот возможные этапы:
- фундамент. Нормальный готовый фундамент вполне оставить на след. год. Есть сказки, что его надо грузить, но это к SIP-дому не относится - он слишком легкий.
- коробка (это смонтированные стены и крыша. Чтобы максимально сохранить OSB, надо просто домик укрыть обычной полиэтиленовой пленкой потолще - на год ее вполне хватит.
- дальше ставите окна, делаете черновую кровлю, можно - временные или постоянные входные двери.
- нарудная отделка - по вкусу. или вместе с окнами, или как сомостоятельный этап. Максимум, что здесь грозит - еще одно укрывание дома пленкой (а она бывает до 6 м шириной)..
- дальше - инжинения и внутренняя отделка.

Как видно, на 5 лет вполне стройка растаскивается.

Только почему вы взяли, что это называется Экопан - обычный SIP-домик. И Экопан - одна из групп (тусовок) производителей панелей... Но если слово нравится - нет проблем... Пусть будет Экопан

Пленки изнутри и снаружи в таких домиках - это страховка от косяков при монтаже. Если образуется щель, то хоть насквозь дуть не будет. А изнутри - еще и пароизоляция. Сама то плита практичеси паронепроницаема, и там изолировать нечего, а стыки могут оказаться вполне паро- и даже воздухопроницаемы. И тут пленочка весьма кстати.

Кстати, штукатурка по пенопласту, который поверх SIP - панели - очень правильная весчь! Конечно, ручки должны быть не кривые, и материалы - правильные. А если взять еще и пенопласт сантиметров 10-12 - так вообще хорошо. Конечно, точка росы будет иногда достигать наружней OSB в панели, но это будет НА ПОРЯДКИ реже, чем в панели под сайдингом. И домик (по крайней мере - коробка из панелей) может стать практически вечной.. Ну, со сроком службы более 100 лет. Уважаемые мною немцы делают именно так.

Только пенопласт выбирайте правильный. Экструзия не обязательна!

 

Я строю экопановский дом. Сначало фундамент, на след.год первый этаж, в этом году планирую второй и мансарду.
Если есть вопросы то отвечу, стучи в личку.

 

Цель состоит в том чтобы в как можно короткий срок возвести стены и крышу и защитить их от осадков. И в целях экономии и чтобы вложиться в срок и в бюджет рассматриваю такой вариант чтобы просто заказать комплект панелей стен и крышы, а перекрытия 1-го, 2-го этажа и межкомнатные перегородки делать постепенно своими силами. Можно ли так? И на сколько это может удешевить дом?

 

С ненесущими перегородкасм - проблем нет. Так и надо.

С перекрытиями - хуже. Их, в подавляющем большинстве случаев, надо делать обычными, по деревянным лагам, в качестве которых использовать OSB-балки. (на худой конец - обычные, деревянные (сырые). Так вот - балочки придется положить в любом случае. Дав и монтировать второй этаж,не имея перекрытия на первом - мягко говоря, неудобно. Хоты бы балки, чтобы на них бросить временный настил.