1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Панельно-лучистое охлаждение/отопление

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем sader4, 17.01.12.

  1. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    "Большинство людей, в том числе так называемых специалистов, недооценивают лучистый теплообмен (ЛТ)(недостаток школьного образования),так например установлено, что больше половины теплообмена человека происходит через ЛТ, а не контактной передачей тепла через воздух. Не зная этого, трудное понять, чем лучше СПЛО воздушного отопления." -Лучистый теплообмен-,-Лучистая система терморегулирования-.
    Автономные экологические дома Лапин Ю. Н.

    Рекомендую прочитать книгу, перед тем как изобретать велосипед и долго искать инфу на форуме.
     
  2. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Важно: немцы пишут#105, для спло лучше использовать на плотных строительных материалах- кирпич, бетон и т. д. Пористые материалы, минплита, солома, эковата, хуже удерживают ЛТ. Почему? Не понял, издержки образования.
     
  3. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Были претензии, что они менее теплоинерционны. Хотя по последним данным, если эковата уложена с плотностью не менее 60 кг/куб, то с инерцией всё Ок.
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Лучи солнца проходят через легкие утеплители, вот почему в Арабских эмиратах дома из бетона, а где морозы внешнее утепление.
     
  5. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    У них бетон- самый дешевый строительный материал! Там дерева мало и оно очень дорогое:aga:
    А ещё, если утверждение про солнце и легкие утеплители верно, непонятно, зачем в Средней Азии шили ватные халаты, ведь солнце всё равно достанет обладателя:|:
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Про дерево не говорили. А про халаты интересно. Думал, халат удерживает температуру тела. А ЛТ человека, уходит! А если не в тени, халат не спасет. Только белая одежда увеличивает отражение.
     
  7. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Говорили про бетон и о причинах выбора именно бетона;)
    Это из личного опыта? :)]:)]:)]
    Насколько мне объясняли, халат отсекает внешнюю среду (тепло, холод, думаю, излучение тоже... так же как и утеплитель) от человека.
    ЛТ- низкотемпературный и в случае мало-тепло-инерционных ограждающих конструкций внутренняя температура неизбежно упадёт при резком понижении внешней. Потребуется определённое время выйти снова на норму... мне так это представляется.
     
  8. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Badgy сказал (а): ↑
    Да запросто.
    В пористых веществах, таких
    как утеплители, основным
    способом внутренней
    передачи тепла от нагретой
    части к холодной является
    внутренний лучистый
    теплообмен между стенками
    воздушных пор или
    поверхностями волокон. Т. к.
    площадь поверхности
    внутренних пор (волокон)
    несоизмеримо больше
    площади наружных сторон
    утеплителя, а мощность
    излучения есть функция
    четвертой степени
    температуры (закон Стефана-
    Больцмана) перенос тепла в
    утеплителе отличается от
    линейного переноса тепла в
    твердом теле под действием
    теплопроводности (по закону
    Фурье).
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так оно, конечно, но не всё так просто... Теплопередача излучением зависит не просто от температуры "излучателя" (хотя и от неё тоже). На теплопередачу заметно влияет разница температур "излучателя" и "приёмника". а как мне кажется, температура "соседних" волокон, находящихся в зоне прямой видимости, не будет сильно отличаться. Кроме того, температура, для целей вычисления излучения, берется в Кельвинах. А это обуславливает достаточно небольшое изменение мощности излучения, при небольших изменениях температуры в диапазоне "бытовых" температур.
    Так, к примеру, изменение температуры между двумя контактирующими предметами на 5'С при начальной разнице температур в 5'C (от 0 и +5'С до 0 и +10'C), даст двукратное изменение разницы температур. И, в сильно упрощенном случае, можно говорить о двукратном увеличении прямой теплопередачи. Те-же дополнительные 5'C в плане усиления излучения дадут изменение между 278'К и 283'К, т. е. всего в 1,018 раза. И даже в четвертой степени изменение будет в 1,074раза. И если даже просто считать усиление излучения от такого увеличения температуры, то оно составит всего 7,4% (при двукратном усилении "грубо посчитанной" прямой теплопередачи).
     
  10. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    А вывод? Три раза прочел, не понял. Кирпич 12см и Минплита (ППС) 12 см, где будет больше ЛТ? Спасибо.
    Иначе чем объяснить в три раза больший расход на отопление ночью, температура то падает всего на пять градусов.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Скорее всего больше будет в минплите, но отсюда (на мой взгляд) не следует вывод, что это будет основной тип передачи тепла. Т. к. передача излучением зависит от разницы температур "соседних" волокон (в зоне прямой видимости), а разница эта мизерная, особенно в Кельвинах. И разница в прямой теплопередаче гораздо сильнее зависит от этой мизерной разницы в Кельвинах, чем разница в передаче излучением.

    Где? в каком случае?...
    У меня нет такой разницы, нет даже двукратной. Точно до Ватта на градус не измерял, но так, по расходу газа, всё относительно пропорционально.
     
  12. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Ну тык, про один дом пишу.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Сбила с толку ссылка про Эмираты, и там "где морозы"...:)
     
  14. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Диаграмма линейного
    расширение труб #28, при повышении температуры.
    А понижение приводит к заужению трубы в загибе змейки. Трубы более пяти метров, между ними поворот полукруг, прямая труба при охлаждении уменьшится в длине. Трубу РР, РЕ может испортить в загибе, в бетоне.
    Вывод сделан на своих наблюдениях.

    Думаю можно спроектировать систему, где теплоноситель в стены и полы будет самотеком вниз опускаться, по старым схемам типа" ленинградки", только вместо чугунных радиаторов, трубы в стенах. А к проблемным местам должен быть доступ, сьемные панели.
     
  15. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Идеи витают в воздухе: